Commentaires sur : Le Réseau des Pirates milite pour un Pacte des Libertés numériques http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/ Libertés numériques, innovations disruptives, et trucs digitaux en tout genre Tue, 07 Feb 2012 18:15:56 +0000 hourly 1 Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2562 Fabrice Epelboin Mon, 16 Mar 2009 08:16:51 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2562 @Papageno A quelles etudes scientifiques faites-vous référence ? Celle de Harvard, celle de l'ENST ? une autre ? Que n'avez vous pas compris dedans ? J'avoue que moi même, les modélisation dépassent de loin mes compétences mathématique (et j'ai une formation scientifique). Quand à votre remarque sur la licence globale, vous confondez licence globale et abonnement, cela n'a rien à voir. @Papageno A quelles etudes scientifiques faites-vous référence ? Celle de Harvard, celle de l’ENST ? une autre ? Que n’avez vous pas compris dedans ? J’avoue que moi même, les modélisation dépassent de loin mes compétences mathématique (et j’ai une formation scientifique).

Quand à votre remarque sur la licence globale, vous confondez licence globale et abonnement, cela n’a rien à voir.

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Par : Papageno http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2560 Papageno Sun, 15 Mar 2009 22:58:39 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2560 Oui bien sûr il existe des moyens de gagner sa vie en fournissant des mp3 gratuitement, mais de là à le faire sans demander son avis à l'artiste qui l'a produit, il y a tout de même un pas à franchir... Quand à la licence globale, elle existe déjà: plusieurs sites proposent des abonnements à quelques euros par mois permettant d'écouter ou de télécharger tout ce qu'on veut dans un catalogue très étendu (plusieurs millions de titre). Je crois davantage dans ce genre de formule que dans un bouzin géré par l'Etat ou la SACEM qui serait synonyme d'injustices et de gaspillage. Comme on ne peut pas mesurer avec précision les téléchargements 'illégaux' sur bittorrent on ne peut pas non plus rémunérer les ayants-droits de manière équitable. Aux gens qui prônent la licence globale j'ai envie de dire "abonne-toi à musicme ou neufmusic ou rhapsody si tu veux mais ne l'impose pas aux autres. merci pour eux !" Quant aux articles scientifiques, ceux que j'ai lu ne m'ont pas convaincu... on peut par exemple constater que les artistes les plus piratés sont ceux qui ont les meilleures ventes, mais dans quel sens est le rapport de cause à effet ? Et les modèles mathématique avec des fonctions d'utilité c'est du pipo. Dans la vraie vie, je n'ai jamais vu quelqu'un qui avait les mp3 sur son ordinateur aller acheter le CD. Je ne conteste pas qu'il y a de nouveaux business models à trouver pour distribuer la musique sur internet, et peut-être des adaptations nécessaires au droit d'auteur, mais la version "on met tout le catalogue gratuitement en ligne sans rien payer au producteur" c'est du brutal quand même. Oui bien sûr il existe des moyens de gagner sa vie en fournissant des mp3 gratuitement, mais de là à le faire sans demander son avis à l’artiste qui l’a produit, il y a tout de même un pas à franchir…

Quand à la licence globale, elle existe déjà: plusieurs sites proposent des abonnements à quelques euros par mois permettant d’écouter ou de télécharger tout ce qu’on veut dans un catalogue très étendu (plusieurs millions de titre). Je crois davantage dans ce genre de formule que dans un bouzin géré par l’Etat ou la SACEM qui serait synonyme d’injustices et de gaspillage. Comme on ne peut pas mesurer avec précision les téléchargements ‘illégaux’ sur bittorrent on ne peut pas non plus rémunérer les ayants-droits de manière équitable. Aux gens qui prônent la licence globale j’ai envie de dire « abonne-toi à musicme ou neufmusic ou rhapsody si tu veux mais ne l’impose pas aux autres. merci pour eux ! »

Quant aux articles scientifiques, ceux que j’ai lu ne m’ont pas convaincu… on peut par exemple constater que les artistes les plus piratés sont ceux qui ont les meilleures ventes, mais dans quel sens est le rapport de cause à effet ? Et les modèles mathématique avec des fonctions d’utilité c’est du pipo. Dans la vraie vie, je n’ai jamais vu quelqu’un qui avait les mp3 sur son ordinateur aller acheter le CD.

Je ne conteste pas qu’il y a de nouveaux business models à trouver pour distribuer la musique sur internet, et peut-être des adaptations nécessaires au droit d’auteur, mais la version « on met tout le catalogue gratuitement en ligne sans rien payer au producteur » c’est du brutal quand même.

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Par : Damien Douani http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2544 Damien Douani Sat, 14 Mar 2009 22:49:53 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2544 @Papageno : il existe des exemples qui prouvent que l'on peut mettre en ligne de la musique gratuitement et pour autant être rémunéré pour son talent et son travail. Cerrone gagne de son propre aveu de l'argent via les droits dérivés et les droits Sacem tout en distribuant gratuitement son dernier album, et l'album Ghosts I-IV de Trent Reznor figure en tête des albums les plus vendus en 2008 sur la plateforme de téléchargement d'Amazon aux Etats-Unis alors qu'il est distribué sous licence libre sur les réseaux P2P. D'autre part, des solutions existent pouvant lier téléchargement (légal) gratuit ou payant : le principe de la licence globale. Il y a des contre-exemples aux assertions comme quoi le téléchargement et la gratuité vont contre la rémunération des artistes. Des scientifiques de renoms (des exemples sont présents sur RWW) en font la démonstration, et demandent à ce que le débat s'ouvre. Or à ce jour la seule réponse donnée à l'ouverture de ce débat est la surveillance généralisée. Ce qui, vous en conviendrez, est bien l'inverse des libertés, numériques et individuelles. @Papageno : il existe des exemples qui prouvent que l’on peut mettre en ligne de la musique gratuitement et pour autant être rémunéré pour son talent et son travail.

Cerrone gagne de son propre aveu de l’argent via les droits dérivés et les droits Sacem tout en distribuant gratuitement son dernier album, et l’album Ghosts I-IV de Trent Reznor figure en tête des albums les plus vendus en 2008 sur la plateforme de téléchargement d’Amazon aux Etats-Unis alors qu’il est distribué sous licence libre sur les réseaux P2P.

D’autre part, des solutions existent pouvant lier téléchargement (légal) gratuit ou payant : le principe de la licence globale.

Il y a des contre-exemples aux assertions comme quoi le téléchargement et la gratuité vont contre la rémunération des artistes. Des scientifiques de renoms (des exemples sont présents sur RWW) en font la démonstration, et demandent à ce que le débat s’ouvre. Or à ce jour la seule réponse donnée à l’ouverture de ce débat est la surveillance généralisée. Ce qui, vous en conviendrez, est bien l’inverse des libertés, numériques et individuelles.

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Par : Papageno http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2542 Papageno Sat, 14 Mar 2009 18:52:14 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2542 Quelle surprise, il n'y a pas un seul musicien parmi les "pirates": http://reseaudespirates.net/?q=content/qui-sommes-nous évidemment, pouvoir tout télécharger gratos, ça diffuse la culture, ça encourage la créativité, et c'est vachement cool pour tout le monde, sauf peut-être pour les gens qui ont investi leur temps et leur argent dans la production de la musique ou des films. Quand à l'argument "oui, j'ai piraté cet album, mais promis je vais acheter le CD si j'aime bien la musique" c'est une belle hypocrisie... 99% des gens, quand on leur donne un truc gratuit, ils empochent et ne pensent même pas à dire merci. Derrière les grands mots et les grands principes (les "libertés numériques"), tout ce qu'il y a en réalité c'est "tous les films gratos c'est cool et c'est pas cher, j'aimerais bien que ça dure". Quelle surprise, il n’y a pas un seul musicien parmi les « pirates »:

http://reseaudespirates.net/?q=content/qui-sommes-nous

évidemment, pouvoir tout télécharger gratos, ça diffuse la culture, ça encourage la créativité, et c’est vachement cool pour tout le monde, sauf peut-être pour les gens qui ont investi leur temps et leur argent dans la production de la musique ou des films.

Quand à l’argument « oui, j’ai piraté cet album, mais promis je vais acheter le CD si j’aime bien la musique » c’est une belle hypocrisie… 99% des gens, quand on leur donne un truc gratuit, ils empochent et ne pensent même pas à dire merci.

Derrière les grands mots et les grands principes (les « libertés numériques »), tout ce qu’il y a en réalité c’est « tous les films gratos c’est cool et c’est pas cher, j’aimerais bien que ça dure ».

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Par : Damien Douani http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2490 Damien Douani Wed, 11 Mar 2009 22:51:47 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2490 @Bob : en fait cette liste était composée des premiers membres fondateurs, incomplète au moment où elle a été diffusée. La liste intégrale est sur le site du Réseau des Pirates. @Bob : en fait cette liste était composée des premiers membres fondateurs, incomplète au moment où elle a été diffusée. La liste intégrale est sur le site du Réseau des Pirates.

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Par : Bob ArdKor http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2481 Bob ArdKor Wed, 11 Mar 2009 15:02:39 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2481 Oui, j'ai bien vu qu'il était dans le "qui sommmes-nous", c'est là que j'ai trouvé son nom. Mais pourquoi ne pas le mentionner dans cet article, ou dans l'article sur numerama ? La question vaut aussi pour Jacques Rosselin et Benoît Raphaël, d'ailleurs, puisqu'ils ne sont pas non plus au nombre des "huit gus", mais bien présents sur la page "qui sommes-nous" du site. Oui, j’ai bien vu qu’il était dans le « qui sommmes-nous », c’est là que j’ai trouvé son nom. Mais pourquoi ne pas le mentionner dans cet article, ou dans l’article sur numerama ?

La question vaut aussi pour Jacques Rosselin et Benoît Raphaël, d’ailleurs, puisqu’ils ne sont pas non plus au nombre des « huit gus », mais bien présents sur la page « qui sommes-nous » du site.

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Par : Damien Douani http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2480 Damien Douani Wed, 11 Mar 2009 14:14:08 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2480 @Bob : par apolitique, il faut entendre que ce n'est pas une action politique pilotée par un camp ou un autre qui se trouve derrière, c'est un mouvement parti d'initiatives individuelles. En revanche, il n'est pas surprenant de retrouver des personnes déjà engagées politiquement dans cette initiative. Arnaud Dassier est pourtant bien mentionné ici, et ne fait pas mystère de ses appartenances : http://reseaudespirates.net/?q=content/qui-sommes-nous @Bob : par apolitique, il faut entendre que ce n’est pas une action politique pilotée par un camp ou un autre qui se trouve derrière, c’est un mouvement parti d’initiatives individuelles. En revanche, il n’est pas surprenant de retrouver des personnes déjà engagées politiquement dans cette initiative.

Arnaud Dassier est pourtant bien mentionné ici, et ne fait pas mystère de ses appartenances : http://reseaudespirates.net/?q=content/qui-sommes-nous

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Par : Damien Douani http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2478 Damien Douani Wed, 11 Mar 2009 13:36:29 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2478 Bonjour, le site est désormais disponible à www.reseaudespirates.net Il y a eu trop de surcharge sur le précédent. Bonjour, le site est désormais disponible à http://www.reseaudespirates.net

Il y a eu trop de surcharge sur le précédent.

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Par : Nicolas Cynober http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2472 Nicolas Cynober Wed, 11 Mar 2009 11:26:23 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2472 En attendant je suis tombé hier soir sur Jérémie Zimmermann (la quadrature du net) invité sur radio BFM. Il a explosé en vol. On l'a collé sur un plateau de 6 personnes, il était le seul anti-hadopi. J'ai rarement vu un débat aussi violent sur BFM: personne ne se laissait parler, c'était à certains moments inaudible. A bout de souffle, visiblement dépité par la tournure du "débat", le dernier mot de Jérémie Zimmermann aura été: "Hadopi restera dans la poubelle de l'histoire". Quand on voit la tournure des choses, il semble clair que la partie est loin d'être gagnée et qu'il faudra la jouer pleinement. DAVSI a été un terrible échec pour certains industriels, Hadopi est leur dernière chance. Visiblement il ne faudra pas compter non plus sur un relai des anciens médias, mais on s'y attendait... Bonne chance au réseau des pirates. J'espère que vous trouverez des moyens innovants pour propager nos idées... il en faudra. En attendant je suis tombé hier soir sur Jérémie Zimmermann (la quadrature du net) invité sur radio BFM. Il a explosé en vol. On l’a collé sur un plateau de 6 personnes, il était le seul anti-hadopi. J’ai rarement vu un débat aussi violent sur BFM: personne ne se laissait parler, c’était à certains moments inaudible.

A bout de souffle, visiblement dépité par la tournure du « débat », le dernier mot de Jérémie Zimmermann aura été: « Hadopi restera dans la poubelle de l’histoire ».

Quand on voit la tournure des choses, il semble clair que la partie est loin d’être gagnée et qu’il faudra la jouer pleinement. DAVSI a été un terrible échec pour certains industriels, Hadopi est leur dernière chance.

Visiblement il ne faudra pas compter non plus sur un relai des anciens médias, mais on s’y attendait…

Bonne chance au réseau des pirates. J’espère que vous trouverez des moyens innovants pour propager nos idées… il en faudra.

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Par : Thomas http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2471 Thomas Wed, 11 Mar 2009 11:24:33 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2471 @AbriCoCotier: Personnellement, je n'ai pas non plus entendu les médias télévisés sur ce sujet. A chaque fois que j'ai vu quelque chose, c'était du style "le téléchargement tue la musique". Bizarrement, aucun ne parle de ces vrais rapports (qui ne sont pas commandés par des majors et autres lobbys) qui disent même le contraire... C'est vraiment triste de voir les médias français comme ça et à quel point la désinformation est de tous les côtés. Heureusement qu'il reste le net pour s'exprimer librement et en apprendre vraiment sur le fond des choses. @AbriCoCotier: Personnellement, je n’ai pas non plus entendu les médias télévisés sur ce sujet. A chaque fois que j’ai vu quelque chose, c’était du style « le téléchargement tue la musique ».
Bizarrement, aucun ne parle de ces vrais rapports (qui ne sont pas commandés par des majors et autres lobbys) qui disent même le contraire… C’est vraiment triste de voir les médias français comme ça et à quel point la désinformation est de tous les côtés. Heureusement qu’il reste le net pour s’exprimer librement et en apprendre vraiment sur le fond des choses.

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Par : AbriCoCotier http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2470 AbriCoCotier Wed, 11 Mar 2009 11:10:42 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2470 Dis donc, y'a du lourd dans les membres fondateurs (et ça fait plaisir) ! Maintenant, je me dis que c'est pas ça qui fera plier Mme Albanel et qui changera les opinions des députés, au vu du faible impact de ce qui a déjà été dit (et notamment sur le fait qu'à la radio, on n'entends jamais personne remettre en cause le fait que le P2P est mauvais pour l'économie de la culture !). Dis donc, y’a du lourd dans les membres fondateurs (et ça fait plaisir) !

Maintenant, je me dis que c’est pas ça qui fera plier Mme Albanel et qui changera les opinions des députés, au vu du faible impact de ce qui a déjà été dit (et notamment sur le fait qu’à la radio, on n’entends jamais personne remettre en cause le fait que le P2P est mauvais pour l’économie de la culture !).

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Par : Bob ArdKor http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2469 Bob ArdKor Wed, 11 Mar 2009 10:52:14 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2469 d'une part, je me méfie quand on me parle de gens "apolitiques", d'autre part le site du Réseau des Pirates mentionne * Arnaud Dassier * dans la liste des fondateurs alors qu'il n'est pas mentionné dans cet article ni sur Numerama... qu'en est-il ? on ne peut vraiment pas dire que le Spammeur UMP, qui trouvait Madelin trop à gauche, soit franchement "apolitique"... http://www.kitetoa.com/Pages/Textes/Textes/Texte10/20050210-UMP-ministere-interieur-nicolas-sarkozy-spam-le-net-sans-vergogne-1.shtml http://www.transfert.net/a8822 http://www.marianne2.fr/Arnaud-Dassier,-conseiller-Internet-de-l-Ump_a63.html d’une part, je me méfie quand on me parle de gens « apolitiques », d’autre part le site du Réseau des Pirates mentionne * Arnaud Dassier * dans la liste des fondateurs alors qu’il n’est pas mentionné dans cet article ni sur Numerama… qu’en est-il ?

on ne peut vraiment pas dire que le Spammeur UMP, qui trouvait Madelin trop à gauche, soit franchement « apolitique »…

http://www.kitetoa.com/Pages/Textes/Textes/Texte10/20050210-UMP-ministere-interieur-nicolas-sarkozy-spam-le-net-sans-vergogne-1.shtml
http://www.transfert.net/a8822
http://www.marianne2.fr/Arnaud-Dassier,-conseiller-Internet-de-l-Ump_a63.html

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Par : Jm http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2468 Jm Wed, 11 Mar 2009 10:27:31 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2468 Le site n'est plus accessible !! ----------- Account Suspended If you are the account owner, you should have received a notification regarding this. - If you have questions kindly open a support ticket via the control panel - Best regards, Your Servage.net team Le site n’est plus accessible !!
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Par : Thomas http://fr.readwriteweb.com/2009/03/11/nouveautes/le-reseau-des-pirates-milite-pour-un-pacte-des-libertes-numeriques/comment-page-1/#comment-2467 Thomas Wed, 11 Mar 2009 10:26:32 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=2946#comment-2467 Le site semble ne plus fonctionner déjà :( Le site semble ne plus fonctionner déjà :(

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