Commentaires sur : Google promoteur d’un jeu pédagogique soutenu par l’Education Nationale http://fr.readwriteweb.com/2009/03/24/analyse/google-promoteur-dun-jeu-pedagogique-soutenu-par-leducation-nationale/ Libertés numériques, innovations disruptives, et trucs digitaux en tout genre Tue, 07 Feb 2012 18:15:56 +0000 hourly 1 Par : Sidonie http://fr.readwriteweb.com/2009/03/24/analyse/google-promoteur-dun-jeu-pedagogique-soutenu-par-leducation-nationale/comment-page-1/#comment-20768 Sidonie Wed, 09 Mar 2011 14:38:10 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3187#comment-20768 "En revanche attention aux fautes d’orthographe, rien de tel pour décrédibiliser un commentaire qui n’apporte rien à ce débat, à moins que tu n’es d’autres arguments à faire valoir. J’y répondrai avec plaisir." Juste pour sourire : l'orthographe correcte est "à moins que tu n'aies" et non pas que tu n'es... C'est l'arroseur arrosé ! Ceci dit, je n'ai pas vu le jeu en question, mais s'il contribue à mieux connaître les outils de Google, je n'y vois pas d'inconvénient. Notre rôle d'enseignants par rapport au net n'est-il pas de former les élèves aux bons usages et de leur ouvrir les perspectives en proposant d'autres outils ? Signé : Une prof âgée qui y connaît globalement plus que ne le pense Abricocotier ci-dessus puisque prof documentaliste de 60 ans chargée de la formation des élèves à toutes ces questions « En revanche attention aux fautes d’orthographe, rien de tel pour décrédibiliser un commentaire qui n’apporte rien à ce débat, à moins que tu n’es d’autres arguments à faire valoir. J’y répondrai avec plaisir. »
Juste pour sourire : l’orthographe correcte est « à moins que tu n’aies » et non pas que tu n’es… C’est l’arroseur arrosé !
Ceci dit, je n’ai pas vu le jeu en question, mais s’il contribue à mieux connaître les outils de Google, je n’y vois pas d’inconvénient. Notre rôle d’enseignants par rapport au net n’est-il pas de former les élèves aux bons usages et de leur ouvrir les perspectives en proposant d’autres outils ?

Signé : Une prof âgée qui y connaît globalement plus que ne le pense Abricocotier ci-dessus puisque prof documentaliste de 60 ans chargée de la formation des élèves à toutes ces questions

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Par : Damien Douani http://fr.readwriteweb.com/2009/03/24/analyse/google-promoteur-dun-jeu-pedagogique-soutenu-par-leducation-nationale/comment-page-1/#comment-2947 Damien Douani Sun, 29 Mar 2009 20:33:47 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3187#comment-2947 @Hello COCO : cher courageux lecteur (qui ne laisse pas de lien URL associé à son pseudo), je ne vois pas en quoi le fait d'être salarié d'une société (faut bien gagner sa vie) telle que celle que tu cites peut interférer avec mon activité personnelle et mon libre arbitre tel que je le met à l'oeuvre pour ReadWriteWeb. Je te suggère de relire tous les articles que j'ai pu écrire sur ce site pour te que tu sois convaincu de ma liberté de pensée... Inutile d'écrire en majuscule, selon la Netiquette cela s'assimile à hurler. Or inutile de croire que tu viens de trouver là un scoop, je n'en fait nullement secret il suffit de taper mon nom dans Google pour le savoir immédiatement. En revanche attention aux fautes d'orthographe, rien de tel pour décrédibiliser un commentaire qui n'apporte rien à ce débat, à moins que tu n'es d'autres arguments à faire valoir. J'y répondrai avec plaisir. @Hello COCO : cher courageux lecteur (qui ne laisse pas de lien URL associé à son pseudo), je ne vois pas en quoi le fait d’être salarié d’une société (faut bien gagner sa vie) telle que celle que tu cites peut interférer avec mon activité personnelle et mon libre arbitre tel que je le met à l’oeuvre pour ReadWriteWeb. Je te suggère de relire tous les articles que j’ai pu écrire sur ce site pour te que tu sois convaincu de ma liberté de pensée…

Inutile d’écrire en majuscule, selon la Netiquette cela s’assimile à hurler. Or inutile de croire que tu viens de trouver là un scoop, je n’en fait nullement secret il suffit de taper mon nom dans Google pour le savoir immédiatement.

En revanche attention aux fautes d’orthographe, rien de tel pour décrédibiliser un commentaire qui n’apporte rien à ce débat, à moins que tu n’es d’autres arguments à faire valoir. J’y répondrai avec plaisir.

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Par : Hello COCO http://fr.readwriteweb.com/2009/03/24/analyse/google-promoteur-dun-jeu-pedagogique-soutenu-par-leducation-nationale/comment-page-1/#comment-2895 Hello COCO Sat, 28 Mar 2009 00:10:09 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3187#comment-2895 Hello Damien toi qui travaille chez ORANGE je me demande si tu n'est pas mal placer pour commenter tout cela Hello Damien toi qui travaille chez ORANGE je me demande si tu n’est pas mal placer pour commenter tout cela

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Par : AbriCoCotier http://fr.readwriteweb.com/2009/03/24/analyse/google-promoteur-dun-jeu-pedagogique-soutenu-par-leducation-nationale/comment-page-1/#comment-2870 AbriCoCotier Fri, 27 Mar 2009 12:01:00 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3187#comment-2870 @Damien : Je crois que Google est déjà le 3615 du web. Regarde le nombre de gens qui assimilent internet à Google et à leur navigateur ! Aujourd'hui, qui sait que Yahoo! fournis des résultats quasiment aussi bons que ceux de Google (cf l'analyse de Jean Veronis) ? Même les profs croient que Google est actuellement la seule porte d'entrée/moteur de recherche du web ! Donc en soit, je crois que ce document révèle finalement une chose : le niveau médiocre des gens de l'éducation nationale en la matière, et qu'ils se sont fait rouler dans la farine par les commerciaux de Google :D @Damien : Je crois que Google est déjà le 3615 du web. Regarde le nombre de gens qui assimilent internet à Google et à leur navigateur ! Aujourd’hui, qui sait que Yahoo! fournis des résultats quasiment aussi bons que ceux de Google (cf l’analyse de Jean Veronis) ?

Même les profs croient que Google est actuellement la seule porte d’entrée/moteur de recherche du web !

Donc en soit, je crois que ce document révèle finalement une chose : le niveau médiocre des gens de l’éducation nationale en la matière, et qu’ils se sont fait rouler dans la farine par les commerciaux de Google :D

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Par : Damien Douani http://fr.readwriteweb.com/2009/03/24/analyse/google-promoteur-dun-jeu-pedagogique-soutenu-par-leducation-nationale/comment-page-1/#comment-2791 Damien Douani Tue, 24 Mar 2009 23:59:48 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3187#comment-2791 @AbriCoCotier : je suis le premier à reconnaitre que les outils de Google sont d'excellente qualité, ergonomiquement fiables et surtout gratuits. Et d'ailleurs ce n'est pas tant la présence de Google qui me gène : pour un programme éducatif qui est censé inculquer de la distance aux informations et expliquer les principes de recoupements des sources, je trouve en revanche que c'est tout le contraire qui est posé dans les faits ! Même si les autres sont "moins bons", la richesse du web c'est d'aller voir ailleurs, de pousser à la curiosité, et pas seulement en passant par la porte de Google (qui va devenir le 3615 du web à la fin). Car quand Google éternue (Gmail qui bégaie par ex), à force le monde s'enrhume... Pour Hadopi, c'était une boutade ;) @AbriCoCotier : je suis le premier à reconnaitre que les outils de Google sont d’excellente qualité, ergonomiquement fiables et surtout gratuits.

Et d’ailleurs ce n’est pas tant la présence de Google qui me gène : pour un programme éducatif qui est censé inculquer de la distance aux informations et expliquer les principes de recoupements des sources, je trouve en revanche que c’est tout le contraire qui est posé dans les faits !

Même si les autres sont « moins bons », la richesse du web c’est d’aller voir ailleurs, de pousser à la curiosité, et pas seulement en passant par la porte de Google (qui va devenir le 3615 du web à la fin). Car quand Google éternue (Gmail qui bégaie par ex), à force le monde s’enrhume…

Pour Hadopi, c’était une boutade ;)

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Par : AbriCoCotier http://fr.readwriteweb.com/2009/03/24/analyse/google-promoteur-dun-jeu-pedagogique-soutenu-par-leducation-nationale/comment-page-1/#comment-2767 AbriCoCotier Tue, 24 Mar 2009 17:27:12 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3187#comment-2767 @Renaud : Ca s'appelle du protectionnisme, et je ne crois pas que ce soit bien vu au niveau européen... @Renaud : Ca s’appelle du protectionnisme, et je ne crois pas que ce soit bien vu au niveau européen…

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Par : renaud elghozi http://fr.readwriteweb.com/2009/03/24/analyse/google-promoteur-dun-jeu-pedagogique-soutenu-par-leducation-nationale/comment-page-1/#comment-2766 renaud elghozi Tue, 24 Mar 2009 15:35:45 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3187#comment-2766 Dommage que ce ne soit pas en collaboration avec des startups françaises comme Babygo (http://www.babygo.fr/) un moteur de recherche fait spécialement pour les enfants. Quitte à avoir du sponsoring privé dans les cours d'écoles, autant que ce soit des boites françaises, non ? Dommage que ce ne soit pas en collaboration avec des startups françaises comme Babygo (http://www.babygo.fr/) un moteur de recherche fait spécialement pour les enfants. Quitte à avoir du sponsoring privé dans les cours d’écoles, autant que ce soit des boites françaises, non ?

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Par : AbriCoCotier http://fr.readwriteweb.com/2009/03/24/analyse/google-promoteur-dun-jeu-pedagogique-soutenu-par-leducation-nationale/comment-page-1/#comment-2759 AbriCoCotier Tue, 24 Mar 2009 10:40:03 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3187#comment-2759 Salut Damien. Ton article m'inspire de multiples remarques. Je vais tenter d'être exhaustif : * "on s’aperçoit qu’il s’agit… d’un mode d’emploi pour les services de Google !" C'est complètement vrai. Mais est-ce mal d'éduquer à des outils certes propriétaires, mais de grande qualité ? Je crois que c'est mieux que rien (et je dit cela aussi pour des outils tels que Microsoft Word & Excel, c'est dire). * "le savoir des professeurs (souvent peu au fait de ce qui se fait sur le Net)" : Le niveau des professeurs est en moyenne le même que celui des gens de cette classe d'âge. Les professeurs agés n'y comprennent globalement rien, alors que les "jeunes recrues" sont plus au fait de ces technologies, mais bon, c'est pas la panacée non plus... * "la curiosité des élèves à utiliser MSN, Yahoo ou Exalead, ou bien aller découvrir des outils comme Dotclear, Wordpress ou un Wiki." : Vaste blague. A part MSN Live Messenger pour kikoololer, à part Wikipédia pour pomper leurs exposés (j'en sais quelque chose), je ne crois pas que la culture web moyenne va plus loin. * "éduquer au plus vite au “réflexe” Google," : C'est clair que c'est ça qui veut être fait, mais comme je le disait tout à l'heure, je préfère voir quelqu'un qui ne s'y connait pas utiliser Google que le moteur de recherche par défaut sur son ordi (MSN Live Search, ou encore Orange Search), car il est globalement moins efficace. * "La vénérable institution serait-elle aussi dépassée sur ce point, quitte à devoir se raccrocher officiellement à une initiative extérieure ?" : La réponse est oui, bien sûr. Pourquoi les membres de l'éducation nationale seraient-ils plus qualifiés que ceux du ministère de la culture ? * "A noter enfin, dans la rubrique “presse” des fiches génériques " : Ça, c'est impressionnant à voir. A croire que les personnels de l'éducation nationale n'ont pas bien compris que Google n'est pas une institution nationale française (un "service public"), mais bien une entreprise américaine cotée en bourse, ce qui n'est pas exactement la même chose... * "aucune trace de fiche pratique sur l’Hadopi et ses sanctions basées sur la présomption de culpabilité" : De toute façon, même si ils avaient voulu, le ministère de la culture/les majors l'aurait fait enlever Salut Damien.

Ton article m’inspire de multiples remarques. Je vais tenter d’être exhaustif :
* « on s’aperçoit qu’il s’agit… d’un mode d’emploi pour les services de Google ! » C’est complètement vrai. Mais est-ce mal d’éduquer à des outils certes propriétaires, mais de grande qualité ? Je crois que c’est mieux que rien (et je dit cela aussi pour des outils tels que Microsoft Word & Excel, c’est dire).

* « le savoir des professeurs (souvent peu au fait de ce qui se fait sur le Net) » : Le niveau des professeurs est en moyenne le même que celui des gens de cette classe d’âge. Les professeurs agés n’y comprennent globalement rien, alors que les « jeunes recrues » sont plus au fait de ces technologies, mais bon, c’est pas la panacée non plus…

* « la curiosité des élèves à utiliser MSN, Yahoo ou Exalead, ou bien aller découvrir des outils comme Dotclear, WordPress ou un Wiki. » : Vaste blague. A part MSN Live Messenger pour kikoololer, à part Wikipédia pour pomper leurs exposés (j’en sais quelque chose), je ne crois pas que la culture web moyenne va plus loin.

* « éduquer au plus vite au “réflexe” Google, » : C’est clair que c’est ça qui veut être fait, mais comme je le disait tout à l’heure, je préfère voir quelqu’un qui ne s’y connait pas utiliser Google que le moteur de recherche par défaut sur son ordi (MSN Live Search, ou encore Orange Search), car il est globalement moins efficace.

* « La vénérable institution serait-elle aussi dépassée sur ce point, quitte à devoir se raccrocher officiellement à une initiative extérieure ? » : La réponse est oui, bien sûr. Pourquoi les membres de l’éducation nationale seraient-ils plus qualifiés que ceux du ministère de la culture ?

* « A noter enfin, dans la rubrique “presse” des fiches génériques  » : Ça, c’est impressionnant à voir. A croire que les personnels de l’éducation nationale n’ont pas bien compris que Google n’est pas une institution nationale française (un « service public »), mais bien une entreprise américaine cotée en bourse, ce qui n’est pas exactement la même chose…

* « aucune trace de fiche pratique sur l’Hadopi et ses sanctions basées sur la présomption de culpabilité » : De toute façon, même si ils avaient voulu, le ministère de la culture/les majors l’aurait fait enlever

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/03/24/analyse/google-promoteur-dun-jeu-pedagogique-soutenu-par-leducation-nationale/comment-page-1/#comment-2757 Fabrice Epelboin Tue, 24 Mar 2009 10:37:42 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3187#comment-2757 Wow... Impressionnant... Don't be Evil ? Au passage, le paragraphe sur le logiciel libre a du être re writé à la va-vite, c'est Framasoft qui va être content : "L’expression « logiciel libre », traduite de l’anglais free software, <b>fait référence à la « liberté d’expression » et non pas au prix. C’est pourquoi ils sont souvent téléchargeables gratuitement sur l’Internet</b> et peuvent être copiés légalement par tous. Le logiciel libre s’oppose au logiciel dit propriétaire, qui ne fournit pas les éléments pour le modifier et ne permet pas de le partager. En revanche, le logiciel libre garantit un certain nombre de libertés à ses utilisateurs : <b>la liberté</b> de l’utiliser pour quelque usage que ce soit, celle <b>d’en redistribuer des copies et enfin la liberté de le modifier et de rendre publiques les modifications</b> <i>(il s'agit d'une obligation légale, pas d'une liberté)</i>. " Wow… Impressionnant… Don’t be Evil ?

Au passage, le paragraphe sur le logiciel libre a du être re writé à la va-vite, c’est Framasoft qui va être content :

« L’expression « logiciel libre », traduite de l’anglais free software, fait référence à la « liberté d’expression » et non pas au prix. C’est pourquoi ils sont souvent téléchargeables gratuitement sur l’Internet et peuvent être copiés légalement par tous. Le logiciel libre s’oppose au logiciel dit propriétaire, qui ne fournit pas les éléments pour le modifier et ne permet pas de le partager.
En revanche, le logiciel libre garantit un certain nombre de libertés à ses utilisateurs : la liberté de l’utiliser pour quelque usage que ce soit, celle d’en redistribuer des copies et enfin la liberté de le modifier et de rendre publiques les modifications (il s’agit d’une obligation légale, pas d’une liberté). « 

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