Commentaires sur : Pirates ou terroristes : Le Monde prend-il les députés pour des imbéciles ? http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/ Libertés numériques, innovations disruptives, et trucs digitaux en tout genre Tue, 07 Feb 2012 18:15:56 +0000 hourly 1 Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-16932 Fabrice Epelboin Thu, 30 Sep 2010 16:48:00 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-16932 Voilà qui et corrigé :-) Voilà qui et corrigé :-)

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Par : Capello http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-16930 Capello Thu, 30 Sep 2010 15:57:50 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-16930 Simplement pour vous signaler, en toute sympathie, une erreur dans le titre. On écrit «prend-on» et non pas «prend-t-on». (Le bon usage : «Le d, se prononçant [t] en liaison, n’a pas besoin de consonne intercalaire».) Simplement pour vous signaler, en toute sympathie, une erreur dans le titre. On écrit «prend-on» et non pas «prend-t-on». (Le bon usage : «Le d, se prononçant [t] en liaison, n’a pas besoin de consonne intercalaire».)

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Par : Les liens de la semaine : pirates, citoyenneté européenne, et OTAN | Sur Le Feu http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-15811 Les liens de la semaine : pirates, citoyenneté européenne, et OTAN | Sur Le Feu Sun, 22 Aug 2010 12:40:59 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-15811 [...] Pirates ou terroristes : Le Monde prend-t-il les députés pour des imbéciles ? [...] [...] Pirates ou terroristes : Le Monde prend-t-il les députés pour des imbéciles ? [...]

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Par : L’internet et son potentiel démagogique | ReadWriteWeb France http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-5967 L’internet et son potentiel démagogique | ReadWriteWeb France Sun, 23 Aug 2009 09:45:31 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-5967 [...] [...] [...] [...]

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-3003 Fabrice Epelboin Mon, 30 Mar 2009 17:39:30 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-3003 @FFsquall Merci du compliment, et désolé de vous avoir heurté en traitant les partisans du clan Bush d'extrême droite. C'est un manque de respect envers les idées auxquelles vous croyez, et je m'en excuse. Au fait, FFsquall, pourriez vous dire de ma part à Piotr que vous avez la même IP tous les deux, c'est curieux, non ? En plus, on est voisins tous les trois... Ce serait bien de prendre un verre, vous, moi et votre ami imaginaire ;) http://www.ipgetinfo.com/?mode=ip〈=fr&ip=88.165.94.158 @FFsquall

Merci du compliment, et désolé de vous avoir heurté en traitant les partisans du clan Bush d’extrême droite. C’est un manque de respect envers les idées auxquelles vous croyez, et je m’en excuse.

Au fait, FFsquall, pourriez vous dire de ma part à Piotr que vous avez la même IP tous les deux, c’est curieux, non ? En plus, on est voisins tous les trois… Ce serait bien de prendre un verre, vous, moi et votre ami imaginaire ;)
http://www.ipgetinfo.com/?mode=ip〈=fr&ip=88.165.94.158

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Par : FFsquall http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-3002 FFsquall Mon, 30 Mar 2009 17:36:26 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-3002 D'accord avec Piotr, c'est assez mauvais comme article (on a failli atteindre le point Godwin dès la 8ème ligne \o/). Je rajouterai que le gif pète les yeux lors de la lecture, mais s'il n'y avait que ça... D’accord avec Piotr, c’est assez mauvais comme article (on a failli atteindre le point Godwin dès la 8ème ligne \o/).
Je rajouterai que le gif pète les yeux lors de la lecture, mais s’il n’y avait que ça…

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Par : Julien http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-3000 Julien Mon, 30 Mar 2009 16:34:46 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-3000 Merci Fabrice pour ce billet sélectionné dans ma blogs revue en lien. Bonne continuation Merci Fabrice pour ce billet sélectionné dans ma blogs revue en lien.
Bonne continuation

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2949 Fabrice Epelboin Sun, 29 Mar 2009 21:46:55 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2949 Hum... Piotr, je vous renvois à la réponse que j'ai faite à Antoine ci dessus (et aux réactions virulentes des lecteurs et abonnés du Monde qui semblent être de mon avis). Effectivement, vous avez raison sur un point, les conclusions de la RAND sont bien plus nuancées que celles qu'imprime le Monde, mais j'imagine que ce point vous a échappé ;) Hum… Piotr, je vous renvois à la réponse que j’ai faite à Antoine ci dessus (et aux réactions virulentes des lecteurs et abonnés du Monde qui semblent être de mon avis).

Effectivement, vous avez raison sur un point, les conclusions de la RAND sont bien plus nuancées que celles qu’imprime le Monde, mais j’imagine que ce point vous a échappé ;)

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Par : Piotr http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2948 Piotr Sun, 29 Mar 2009 20:48:09 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2948 Ayant lu l'article du Monde (certainement à cause de l'étonnement dû au titre : comment pouvais-je filer de l'argent aux mafieux en cliquant sur un torrent ?), ils ne font aucun rapport avec la loi Hadopi et le téléchargement illégal que l'on connait chez nous. Mis à part ceux qui s'arrêtent au titre, tout le monde comprend à la lecture de l'article en question qu'il ne s'agit pas des internautes français mais de trafiquants de l'autre bout du monde. “Un esprit éclairé (il y en a quelques uns à l’assemblé de toute évidence, mais pas suffisamment pour constituer une majorité) notera que le meilleur moyen pour lutter contre cette forme de financement du terrorisme consisterait à leur couper l’herbe sous le pied en autorisant le P2P, mais - curieusement - Le Monde fait une impasse complète sur ce point.” C'est stupide, vous voulez financer et autoriser le p2p en Chine ? Au Brésil ? Si vous avez lu l'article, ce n'est pas en France que le phénomène se passe... Sinon, c'est très gentil de penser à nous, mais on attend pas que ce soit légal pour télécharger. Les gars là-bas n'ont tout simplement pas accès à internet, à un lecteur mp3 et même à un ordinateur. Donnez-leurs internet, ils téléchargeront eux même, que ce soit légal ou non. La RAND, je suppose que Le Monde s'est arrêté au fait que le CNRS la classe en catégorie 1 et qu'elle est très connue. Regardez-donc dans le lien wikipédia que vous quotez, c'est inscrit. Mais il faut avouer que vous usez des memes biais que vous critiquez avec sa description à charge de la RAND, qui réalise d'ailleurs un dossier pas si partisan que ça. Ils font même bien gaffe à ne pas généraliser, relisez-le bien attentivement (ou plutôt, lisez-le). Après, le journaliste qui a écrit l'article du monde est lié au MPA à ce que j'ai lu, peut être que l'affreux terme "respectée" vient de là... Je crois qu'on vous a déjà répris sur les 100.000 exemplaires du Monde, une tentative de coup bas de plus qui fait plouf. Encore un de ces article qui fait bien plus de mal à la "cause" du téléchargement que l'inverse, heureusement que votre site n'est pas aussi lu que celui du Monde. Ayant lu l’article du Monde (certainement à cause de l’étonnement dû au titre : comment pouvais-je filer de l’argent aux mafieux en cliquant sur un torrent ?), ils ne font aucun rapport avec la loi Hadopi et le téléchargement illégal que l’on connait chez nous.
Mis à part ceux qui s’arrêtent au titre, tout le monde comprend à la lecture de l’article en question qu’il ne s’agit pas des internautes français mais de trafiquants de l’autre bout du monde.

“Un esprit éclairé (il y en a quelques uns à l’assemblé de toute évidence, mais pas suffisamment pour constituer une majorité) notera que le meilleur moyen pour lutter contre cette forme de financement du terrorisme consisterait à leur couper l’herbe sous le pied en autorisant le P2P, mais – curieusement – Le Monde fait une impasse complète sur ce point.”

C’est stupide, vous voulez financer et autoriser le p2p en Chine ? Au Brésil ? Si vous avez lu l’article, ce n’est pas en France que le phénomène se passe…
Sinon, c’est très gentil de penser à nous, mais on attend pas que ce soit légal pour télécharger. Les gars là-bas n’ont tout simplement pas accès à internet, à un lecteur mp3 et même à un ordinateur. Donnez-leurs internet, ils téléchargeront eux même, que ce soit légal ou non.

La RAND, je suppose que Le Monde s’est arrêté au fait que le CNRS la classe en catégorie 1 et qu’elle est très connue. Regardez-donc dans le lien wikipédia que vous quotez, c’est inscrit. Mais il faut avouer que vous usez des memes biais que vous critiquez avec sa description à charge de la RAND, qui réalise d’ailleurs un dossier pas si partisan que ça. Ils font même bien gaffe à ne pas généraliser, relisez-le bien attentivement (ou plutôt, lisez-le). Après, le journaliste qui a écrit l’article du monde est lié au MPA à ce que j’ai lu, peut être que l’affreux terme « respectée » vient de là…

Je crois qu’on vous a déjà répris sur les 100.000 exemplaires du Monde, une tentative de coup bas de plus qui fait plouf.

Encore un de ces article qui fait bien plus de mal à la « cause » du téléchargement que l’inverse, heureusement que votre site n’est pas aussi lu que celui du Monde.

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Par : Lowie http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2941 Lowie Sun, 29 Mar 2009 12:39:24 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2941 Pourquoi ne pas revendiquer le terme de "pirate" - il existe un excellent ouvrage de Mc Kenzi Wark à ce sujet "Manifeste Hacker". Oui, nous piratons, et alors ? Pourquoi ne pas revendiquer le terme de « pirate » – il existe un excellent ouvrage de Mc Kenzi Wark à ce sujet « Manifeste Hacker ». Oui, nous piratons, et alors ?

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Par : VV666 http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2909 VV666 Sat, 28 Mar 2009 10:31:58 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2909 Le gros problème de l'article du monde, et l'utilisation du terme "piratage" qui en France représente monsieur toutlemonde alors qu'il parle de contrefaçon à grande échelle de support physique. C'est sur que pour Mme Michu, Le monde a raison et l'HADOPI aussi... sniff Le gros problème de l’article du monde, et l’utilisation du terme « piratage » qui en France représente monsieur toutlemonde alors qu’il parle de contrefaçon à grande échelle de support physique.

C’est sur que pour Mme Michu, Le monde a raison et l’HADOPI aussi… sniff

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Par : Contre Hadopi, un D-day aujourd’hui « Donjipez : Rapido http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2898 Contre Hadopi, un D-day aujourd’hui « Donjipez : Rapido Sat, 28 Mar 2009 03:57:47 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2898 [...] Pour la peine je m’étendrai à peine sur la feuille de chou du sarkozisme et ex journal de référence qui - sur demande duquel de ses puissants commanditaires ? - nous a gratifié d’un glissement particulièrement pitoyable de téléchargement à piraterie, de pirate à voyou et de voyou à terroriste, un faux pas du Monde mis en pièce par ReadWriteWeb. [...] [...] Pour la peine je m’étendrai à peine sur la feuille de chou du sarkozisme et ex journal de référence qui – sur demande duquel de ses puissants commanditaires ? – nous a gratifié d’un glissement particulièrement pitoyable de téléchargement à piraterie, de pirate à voyou et de voyou à terroriste, un faux pas du Monde mis en pièce par ReadWriteWeb. [...]

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Par : Contre Hadopi, le D-Day c’est aujourd’hui « Donjipez Words http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2897 Contre Hadopi, le D-Day c’est aujourd’hui « Donjipez Words Sat, 28 Mar 2009 03:52:24 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2897 [...] Pour la peine je m’étendrai à peine sur la feuille de chou du sarkozisme et ex journal de référence qui - sur demande duquel de ses puissants commanditaires ? - nous a gratifié d’un glissement particulièrement pitoyable de téléchargement à piraterie, de pirate à voyou et de voyou à terroriste, un faux pas du Monde mis en pièce par ReadWriteWeb. [...] [...] Pour la peine je m’étendrai à peine sur la feuille de chou du sarkozisme et ex journal de référence qui – sur demande duquel de ses puissants commanditaires ? – nous a gratifié d’un glissement particulièrement pitoyable de téléchargement à piraterie, de pirate à voyou et de voyou à terroriste, un faux pas du Monde mis en pièce par ReadWriteWeb. [...]

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Par : Billet en Vrac #001 : terrorisme, linux, formatage en NTFS | NeoSting Press http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2886 Billet en Vrac #001 : terrorisme, linux, formatage en NTFS | NeoSting Press Fri, 27 Mar 2009 16:06:30 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2886 [...] Epelboin nous sort sur ReadWriteWeb une critique acerbe d’un article paru dans Le Monde. Un billet très intéressant à propos de la Rand [...] [...] Epelboin nous sort sur ReadWriteWeb une critique acerbe d’un article paru dans Le Monde. Un billet très intéressant à propos de la Rand [...]

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2873 Fabrice Epelboin Fri, 27 Mar 2009 12:19:32 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2873 De mon coté, j'avais tenté de diluer le terme pirate en l'étendant d'un point de vue historique, mais avec le temps, je ne suis plus vraiment sûr que ce soit une bonne stratégie... <object width="480" height="385"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/lWMmC1LxOug&hl=fr&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/lWMmC1LxOug&hl=fr&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object> De mon coté, j’avais tenté de diluer le terme pirate en l’étendant d’un point de vue historique, mais avec le temps, je ne suis plus vraiment sûr que ce soit une bonne stratégie…

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Par : JaunMakenro http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2872 JaunMakenro Fri, 27 Mar 2009 12:13:56 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2872 Et quand on voit le niveau des commentaires de l'article sur le site du monde on se dit qu'il on les lecteur qu'ils mérite ! Et quand on voit le niveau des commentaires de l’article sur le site du monde on se dit qu’il on les lecteur qu’ils mérite !

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Par : JaunMakenro http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2871 JaunMakenro Fri, 27 Mar 2009 12:12:39 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2871 C'est rigolo la façon dont les raccourcis de langages peuvent aider à façonner l'opinion générale. D'un coté on dramatise le partage de fichier en lui affublant le terme de "piratage" depuis des années, de l'autre on désigne la contrefaçon et les trafique en tous genre sous le même terme en gommant petit à petit les différences de sens et gravité. Et paf, de façon insidieuse, dans les esprits l'idée fait son chemin. Un article par ci, une discutions de comptoir par la, un discours politique de temps à autre. Et une nouvelle idée apparait, sans qu’elle ne soit jamais écrite ni dite tel quel : "thepiratebay finance le Hezbollah". C’est rigolo la façon dont les raccourcis de langages peuvent aider à façonner l’opinion générale.
D’un coté on dramatise le partage de fichier en lui affublant le terme de « piratage » depuis des années, de l’autre on désigne la contrefaçon et les trafique en tous genre sous le même terme en gommant petit à petit les différences de sens et gravité.

Et paf, de façon insidieuse, dans les esprits l’idée fait son chemin. Un article par ci, une discutions de comptoir par la, un discours politique de temps à autre.

Et une nouvelle idée apparait, sans qu’elle ne soit jamais écrite ni dite tel quel : « thepiratebay finance le Hezbollah ».

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Par : AbriCoCotier http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2868 AbriCoCotier Fri, 27 Mar 2009 11:51:08 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2868 Honnêtement, l'incompétence est crédible, quand on voit le niveau en informatique que peuvent avoir les gens qui travaillent dans le monde de la culture (cf leur représentant au gouvernement). Cela dit, c'est vrai que le timing est bizarre. Honnêtement, l’incompétence est crédible, quand on voit le niveau en informatique que peuvent avoir les gens qui travaillent dans le monde de la culture (cf leur représentant au gouvernement).

Cela dit, c’est vrai que le timing est bizarre.

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Par : links for 2009-03-27 — Chroniques du web http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2864 links for 2009-03-27 — Chroniques du web Fri, 27 Mar 2009 10:01:55 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2864 [...] Pirates ou terroristes : Le Monde prend-t-il les députés pour des imbéciles ? | ReadWriteWeb France (tags: lemonde presse hadopi) [...] [...] Pirates ou terroristes : Le Monde prend-t-il les députés pour des imbéciles ? | ReadWriteWeb France (tags: lemonde presse hadopi) [...]

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2862 Fabrice Epelboin Fri, 27 Mar 2009 09:27:42 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2862 Sincèrement, j'aimerai croire à l'hypothèse de la paresse, de l'overbooking ou de l'incompétence, mais l'info n'est pas fraiche, elle date (les articles de Ars Technica et de Wired datent respectivement du 4 et du 3 mars dernier, soit il y a plus de deux semaines. Eux on eu largement le temps d'en faire une analyse et de voir la manipulation. Une simple recherche Google permet de débusquer le lièvre... Comme d'habitude dans ce genre de situation, Le Monde ne fera ni démenti ni correctif ni commentaire, mais je serais curieux, même en off, d'avoir leur avis sur cet article et les raisons qui les ont poussé à le propulser à la Une de la rubrique Technologie à la veille de la reprise des débats Hadopi. Ca fait tout de même une belle chaîne d'incompétences, non ? Ils en sont vraiment arrivés là ? Sincèrement, j’aimerai croire à l’hypothèse de la paresse, de l’overbooking ou de l’incompétence, mais l’info n’est pas fraiche, elle date (les articles de Ars Technica et de Wired datent respectivement du 4 et du 3 mars dernier, soit il y a plus de deux semaines. Eux on eu largement le temps d’en faire une analyse et de voir la manipulation. Une simple recherche Google permet de débusquer le lièvre…

Comme d’habitude dans ce genre de situation, Le Monde ne fera ni démenti ni correctif ni commentaire, mais je serais curieux, même en off, d’avoir leur avis sur cet article et les raisons qui les ont poussé à le propulser à la Une de la rubrique Technologie à la veille de la reprise des débats Hadopi. Ca fait tout de même une belle chaîne d’incompétences, non ? Ils en sont vraiment arrivés là ?

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Par : Antoine Dubuquoy http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2861 Antoine Dubuquoy Fri, 27 Mar 2009 09:17:05 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2861 Bof... problème général du journalisme d'aujourd'hui... Quand la rapidité d'information plombe l'analyse... Les médias dans leur ensemble sont exposés au risque ou à la tentation paresseuse de ne reproduire que les communiqués de presse officiels... Donc de risquer de faire le jeu de toutes les tentatives de manipulation et de storytelling... Disclaimer: je ne suis pas ni n'ai jamais été journaliste... Une fois dit cela... je maintiens mon scepticisme quant à votre interprétation, mais cela n'engage que moi! ;-) Bof… problème général du journalisme d’aujourd’hui… Quand la rapidité d’information plombe l’analyse… Les médias dans leur ensemble sont exposés au risque ou à la tentation paresseuse de ne reproduire que les communiqués de presse officiels… Donc de risquer de faire le jeu de toutes les tentatives de manipulation et de storytelling…
Disclaimer: je ne suis pas ni n’ai jamais été journaliste…

Une fois dit cela… je maintiens mon scepticisme quant à votre interprétation, mais cela n’engage que moi! ;-)

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Par : Nicolas Cynober http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2859 Nicolas Cynober Fri, 27 Mar 2009 09:03:39 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2859 Beau travail d'investigation Fabrice (=> wikipedia vs lemonde ;)). Beau travail d’investigation Fabrice (=> wikipedia vs lemonde ;)).

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2856 Fabrice Epelboin Fri, 27 Mar 2009 08:13:31 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2856 Ha Ha ! Vous avouez ! Vous êtes un ancien du Monde Antoine. Ca vous donne une certaine expertise sur le problème du coup qu'il convient de prendre en compte. Donc, du coup, selon vous, le fait de copier-coller un communiqué de presse qui - lui - tien de la théorie du complot, de fausser les conclusions de l'étude (cf article Ars Electronica) qui prend beaucoup beaucoup plus de précaution quant à établir un lien entre pirates et DVD, de donner sa caution à un institut rempli de néo conservateur américain lui même impliqué dans moulte théorie de complot loufoques, tout cela relève plus de l'incompétence du Monde que de la tentative de manipulation de la classe politique de leur part ? Si c'est le cas, c'est dramatique, si ce n'est pas le cas c'est lamentable... entre les deux, mon coeur balance... Ha Ha ! Vous avouez ! Vous êtes un ancien du Monde Antoine.

Ca vous donne une certaine expertise sur le problème du coup qu’il convient de prendre en compte. Donc, du coup, selon vous, le fait de copier-coller un communiqué de presse qui – lui – tien de la théorie du complot, de fausser les conclusions de l’étude (cf article Ars Electronica) qui prend beaucoup beaucoup plus de précaution quant à établir un lien entre pirates et DVD, de donner sa caution à un institut rempli de néo conservateur américain lui même impliqué dans moulte théorie de complot loufoques, tout cela relève plus de l’incompétence du Monde que de la tentative de manipulation de la classe politique de leur part ?

Si c’est le cas, c’est dramatique, si ce n’est pas le cas c’est lamentable… entre les deux, mon coeur balance…

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Par : Antoine Dubuquoy http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2851 Antoine Dubuquoy Fri, 27 Mar 2009 05:49:49 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2851 Je ne remets pas en cause le fond de votre article mais l'interprétation qui va dans trop dans le sens de la théorie du complot... Peut-être ne suis-je pas assez parano? Disclaimer: je n'ai pas d'estime particulière pour Christine Albanel, ni pour la politique désastreuse de ce gouvernement, et son ignorance crasse de la culture ou des nouvelles technologies. Quant au Monde... le messe est dite depuis 2003, et le bouquin de Péan et Cohen...RIP... Quant à la question de la diffusion... Pour info (source OJD: http://www.ojd.com/engine/adhchif/chif_fiche.php?adhid=625) Tirage = quantité imprimée soit environ 436 000 ex Diffusion France payée = quantité vendue (abonnés et kiosque soit environ 300 000... C'est clair, ça baisse ;-) Avant de me plonger dans les nouvelles techno, j'ai un peu travaillé dans le presse, et peu au Monde aussi... =D Je ne remets pas en cause le fond de votre article mais l’interprétation qui va dans trop dans le sens de la théorie du complot…
Peut-être ne suis-je pas assez parano?

Disclaimer: je n’ai pas d’estime particulière pour Christine Albanel, ni pour la politique désastreuse de ce gouvernement, et son ignorance crasse de la culture ou des nouvelles technologies.
Quant au Monde… le messe est dite depuis 2003, et le bouquin de Péan et Cohen…RIP…
Quant à la question de la diffusion…
Pour info (source OJD: http://www.ojd.com/engine/adhchif/chif_fiche.php?adhid=625)
Tirage = quantité imprimée soit environ 436 000 ex
Diffusion France payée = quantité vendue (abonnés et kiosque soit environ 300 000…
C’est clair, ça baisse ;-)
Avant de me plonger dans les nouvelles techno, j’ai un peu travaillé dans le presse, et peu au Monde aussi… =D

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Par : AbriCoCotier http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2849 AbriCoCotier Thu, 26 Mar 2009 23:59:15 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2849 Aïe, ton article fait mal (mais putain que c'est bon !). Oui, ils jouent sur l'ambiguïté du terme piratage avec la différence contrefaçon/P2P, qui est strictement fondamentale. Par contre, ce coup fourré me rappelle plusieurs autres coups : celui de la lettre ouvert de Dailymotion, par exemple. Tout ça finit par me faire naitre l'idée que Mme Albanel aime bien faire les choses insidieusement, par derrière, qu'elle est une habituée de la manipulation, bref : on est bien loin de l'idéal républicain du ministre dévoué à sa tâche et à l'honnêteté fondamentale à sa fonction. Mais admettons. De toute façon, elle est en train d'oublier progressivement la riposte graduée (tout ça en faisant croire que la décision vient d'elle, et que ça n'est pas un camouflet, nan nan), et peut-être avec de la chance va-t-on rétablir la présomption d'innocence dans ce projet de loi. Qui sait, on peut rêver ! Aïe, ton article fait mal (mais putain que c’est bon !).

Oui, ils jouent sur l’ambiguïté du terme piratage avec la différence contrefaçon/P2P, qui est strictement fondamentale.

Par contre, ce coup fourré me rappelle plusieurs autres coups : celui de la lettre ouvert de Dailymotion, par exemple. Tout ça finit par me faire naitre l’idée que Mme Albanel aime bien faire les choses insidieusement, par derrière, qu’elle est une habituée de la manipulation, bref : on est bien loin de l’idéal républicain du ministre dévoué à sa tâche et à l’honnêteté fondamentale à sa fonction.

Mais admettons. De toute façon, elle est en train d’oublier progressivement la riposte graduée (tout ça en faisant croire que la décision vient d’elle, et que ça n’est pas un camouflet, nan nan), et peut-être avec de la chance va-t-on rétablir la présomption d’innocence dans ce projet de loi. Qui sait, on peut rêver !

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2846 Fabrice Epelboin Thu, 26 Mar 2009 23:00:40 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2846 Tiens, il semblerait que Wired fasse la même hypothèse ironique que moi concernant l'opportunisme du rapprochement entre terroristes et pirates... http://blog.wired.com/27bstroke6/2009/03/hollywood-funde.html Quant à Ars Technica, ils soulèvent un autre lièvre que Le Monde s'est bien gardé de relever (et qui m'avait échappé) : l'étude a été financée par les lobbys du cinéma !!! http://arstechnica.com/tech-policy/news/2009/03/if-you-pirate-a-movie-do-the-terrorists-win.ars (via <a href="http://twitter.com/waldganger/status/1396809692" rel="nofollow">@waldganger</a>) Tiens, il semblerait que Wired fasse la même hypothèse ironique que moi concernant l’opportunisme du rapprochement entre terroristes et pirates…
http://blog.wired.com/27bstroke6/2009/03/hollywood-funde.html

Quant à Ars Technica, ils soulèvent un autre lièvre que Le Monde s’est bien gardé de relever (et qui m’avait échappé) : l’étude a été financée par les lobbys du cinéma !!!
http://arstechnica.com/tech-policy/news/2009/03/if-you-pirate-a-movie-do-the-terrorists-win.ars

(via @waldganger)

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2845 Fabrice Epelboin Thu, 26 Mar 2009 21:27:34 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2845 Cher Antoine, je constate avec plaisir que vous ne revenez pas sur le point central de mon billet, a savoir le cautionnement par Le Monde de la Rand Corporation. Mes récrimination vis à vis du Monde concernent l'amalgame faite autour de ce terme de 'Pirate', pas du P2P, ainsi que le timing - vous admettrez qu'il est surprenant - de cet article, fait à la veille de la reprise des débats à l'Assemblée. Pour ce qui est du reproche que je fais à l'article du Monde d'entretenir une confusion entre 'pirate' industriel et 'pirate' que vous qualifiez d'amateur, je vous laisse seul juge, mais je me permet de vous faire remarquer que vous êtes vous même tombé dans le panneau. Si vous considérez que ces deux activités ont pour seule différence leur pratique en amateur ou en professionnel, c'est que vous êtes vous même passé à coté d'un concept fondamental concernant les 'pirates' qui pratiquent le P2P et qu'Hadopi ambitionne d'arrêter. Quand à creuser les sources, il semble tout de même que je soit allé plus loin que Le Monde (oh, pas bien loin, Wikipédia plutôt que de m'arrêter bêtement à la page corporate de l'émetteur de l'information), je crois bien que c'est cela, vérifier ses source, non ? (en même temps, je ne suis pas journalisme, moi) (au passage, vos chiffres de l'OJD, outre qu'ils concernent la 'diffusion' et non un 'tirage' (une très grosse différence, l'OJD est assez obscure la dessus), datent de 2004) Cher Antoine, je constate avec plaisir que vous ne revenez pas sur le point central de mon billet, a savoir le cautionnement par Le Monde de la Rand Corporation.

Mes récrimination vis à vis du Monde concernent l’amalgame faite autour de ce terme de ‘Pirate’, pas du P2P, ainsi que le timing – vous admettrez qu’il est surprenant – de cet article, fait à la veille de la reprise des débats à l’Assemblée.

Pour ce qui est du reproche que je fais à l’article du Monde d’entretenir une confusion entre ‘pirate’ industriel et ‘pirate’ que vous qualifiez d’amateur, je vous laisse seul juge, mais je me permet de vous faire remarquer que vous êtes vous même tombé dans le panneau. Si vous considérez que ces deux activités ont pour seule différence leur pratique en amateur ou en professionnel, c’est que vous êtes vous même passé à coté d’un concept fondamental concernant les ‘pirates’ qui pratiquent le P2P et qu’Hadopi ambitionne d’arrêter.

Quand à creuser les sources, il semble tout de même que je soit allé plus loin que Le Monde (oh, pas bien loin, Wikipédia plutôt que de m’arrêter bêtement à la page corporate de l’émetteur de l’information), je crois bien que c’est cela, vérifier ses source, non ? (en même temps, je ne suis pas journalisme, moi)

(au passage, vos chiffres de l’OJD, outre qu’ils concernent la ‘diffusion’ et non un ‘tirage’ (une très grosse différence, l’OJD est assez obscure la dessus), datent de 2004)

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Par : Antoine Dubuquoy http://fr.readwriteweb.com/2009/03/26/divers/pirates-ou-terroristes-le-monde-prend-t-il-les-deputes-pour-des-imbeciles/comment-page-1/#comment-2844 Antoine Dubuquoy Thu, 26 Mar 2009 21:03:20 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3276#comment-2844 Mon cher Fabrice, J'ai lu l'article du Monde en détail (en cliquantt sur le lien que vous avez la sympathie de fournir avec votre article) et je n'y vois nulle part la mention, même subliminale du P2P... Si le projet HADOPI est largement critiquable, votre réaction me parait non seulement hors sujet mais aussi excessive. Et comme ce qui est excessif est insignifiant... C'est malheureusement vous qui faites un amalgame entre piraterie industrielle et piratage amateur lié à l'échange de fichiers sur les réseaux P2P. Mauvaise foi? Inconséquence? Ambition de jouer les inquisiteurs contre les "institutions"? C'est louable... mais il convient de creuser un peu plus et les sources, et l'argumentation... Une précision en passant... Le Monde compte plus d'un million et demi de lecteurs de 15 ans et plus (source: EuroPQN)... Sa diffusion France payée atteint aux alentours de 320 000 exemplaires (Source: OJD)... Un peu plus que les 100 000 exemplaires que vous annoncez... Ne faites pas dire à une source ce qu'elle n'évoque pas et qui n'est le fruit que d'a priori personnels ou d'idées préconçues... Le dialogue est ouvert... Mon cher Fabrice,
J’ai lu l’article du Monde en détail (en cliquantt sur le lien que vous avez la sympathie de fournir avec votre article) et je n’y vois nulle part la mention, même subliminale du P2P… Si le projet HADOPI est largement critiquable, votre réaction me parait non seulement hors sujet mais aussi excessive. Et comme ce qui est excessif est insignifiant…
C’est malheureusement vous qui faites un amalgame entre piraterie industrielle et piratage amateur lié à l’échange de fichiers sur les réseaux P2P. Mauvaise foi? Inconséquence? Ambition de jouer les inquisiteurs contre les « institutions »? C’est louable… mais il convient de creuser un peu plus et les sources, et l’argumentation…
Une précision en passant… Le Monde compte plus d’un million et demi de lecteurs de 15 ans et plus (source: EuroPQN)… Sa diffusion France payée atteint aux alentours de 320 000 exemplaires (Source: OJD)… Un peu plus que les 100 000 exemplaires que vous annoncez…
Ne faites pas dire à une source ce qu’elle n’évoque pas et qui n’est le fruit que d’a priori personnels ou d’idées préconçues…
Le dialogue est ouvert…

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