Commentaires sur : Hadopi : pour JF Copé, « Internet n’est pas un droit fondamental » http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/ Libertés numériques, innovations disruptives, et trucs digitaux en tout genre Tue, 07 Feb 2012 18:15:56 +0000 hourly 1 Par : Neutralité du net : le feuilleton de l’été et le cauchemar de l’Assemblée | ReadWriteWeb France http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-16196 Neutralité du net : le feuilleton de l’été et le cauchemar de l’Assemblée | ReadWriteWeb France Mon, 06 Sep 2010 13:04:23 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-16196 [...] pos­sible, mais il lui faut de toute urgence faire la paix avec inter­net et mon­trer qu’à défaut de com­prendre la civi­li­sa­tion du numé­rique, il n’y fera pas [...] [...] pos­sible, mais il lui faut de toute urgence faire la paix avec inter­net et mon­trer qu’à défaut de com­prendre la civi­li­sa­tion du numé­rique, il n’y fera pas [...]

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Par : Momo-B http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-9764 Momo-B Sun, 17 Jan 2010 00:43:26 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-9764 "Au-delà des mots, pre­nons le le temps" Un le est suffisant je pense. « Au-delà des mots, pre­nons le le temps » Un le est suffisant je pense.

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Par : Carlotta http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4341 Carlotta Sat, 06 Jun 2009 12:07:45 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4341 @Lord Farquaad: si, bien sûr, mais ce sera à un juge, et non à un groupe privé, de lui retirer permis et voiture, lors d'un procès équitable. @Lord Farquaad: si, bien sûr, mais ce sera à un juge, et non à un groupe privé, de lui retirer permis et voiture, lors d’un procès équitable.

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Par : Lord Farquaad http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4330 Lord Farquaad Fri, 05 Jun 2009 12:44:57 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4330 Excusez-moi, mais c'est pour mieux comprendre la notion de droit fondamental. Je prends un exemple. Quelqu'un qui habite en pleine campagne. Pas d'accès aux transports en commun. Si il doit travailler, il a besoin de sa voiture. Si il veut acheter à manger, il a besoin d'aller au supermarché avec sa voiture. Si il veut aller dans les administrations, il a besoin de sa voiture. Donc, c'est son droit fondamental, et on ne doit pas lui retirer sa voiture et son permis même s'il a commis une infraction ? Excusez-moi, mais c’est pour mieux comprendre la notion de droit fondamental. Je prends un exemple.
Quelqu’un qui habite en pleine campagne.
Pas d’accès aux transports en commun.
Si il doit travailler, il a besoin de sa voiture.
Si il veut acheter à manger, il a besoin d’aller au supermarché avec sa voiture.
Si il veut aller dans les administrations, il a besoin de sa voiture.
Donc, c’est son droit fondamental, et on ne doit pas lui retirer sa voiture et son permis même s’il a commis une infraction ?

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Par : Julien http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4318 Julien Thu, 04 Jun 2009 10:30:47 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4318 accès internet = droit à l'eau ou = droit à la propriété privée ? «Pareillement à ce qui a été fait en son temps pour l’électricité, le téléphone ou l’eau» Le parallèle entre droit à la connexion internet et droit à la propriété privée me parait encore plus pertinent. Qu'est-ce que cela veut dire ? Un des angles d'analyse de la révolution française est: * La bourgeoisie a réclamé qu'on lui garantisse dans la loi son droit de propriété privée, contre l'arbitraire des nobles, en particulier. * Droit de propriété privé qu'elle avait déjà dans les fait, on cherche à protéger ce qui nous est devenu indispensable. La propriété privée est passé comme un droit fondamental, que la collectivité s'engage à garantir pour chacun (bien sur, ceux qui n'ont rien n'y gagnent pas grand chose) Aujourd'hui, nous avons dans les fait 'droit' à notre accès internet. Mais nous sommes de plus en plus à réclamer que cet accès individuel soit protégé et garanti contre l'arbitraire des gouvernements et des entreprises. A nouvelle société, nouveaux droits. accès internet = droit à l’eau ou = droit à la propriété privée ?

«Pareillement à ce qui a été fait en son temps pour l’électricité, le téléphone ou l’eau»

Le parallèle entre droit à la connexion internet et droit à la propriété privée me parait encore plus pertinent.

Qu’est-ce que cela veut dire ?

Un des angles d’analyse de la révolution française est:

* La bourgeoisie a réclamé qu’on lui garantisse dans la loi son droit de propriété privée, contre l’arbitraire des nobles, en particulier.

* Droit de propriété privé qu’elle avait déjà dans les fait, on cherche à protéger ce qui nous est devenu indispensable.

La propriété privée est passé comme un droit fondamental, que la collectivité s’engage à garantir pour chacun (bien sur, ceux qui n’ont rien n’y gagnent pas grand chose)

Aujourd’hui, nous avons dans les fait ‘droit’ à notre accès internet.

Mais nous sommes de plus en plus à réclamer que cet accès individuel soit protégé et garanti contre l’arbitraire des gouvernements et des entreprises.

A nouvelle société, nouveaux droits.

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Par : ANTI BLING BLING http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4123 ANTI BLING BLING Wed, 27 May 2009 14:02:08 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4123 FAITE COMME MOI BOYCOTÉ TOUS CES ARTISTE PRO ADOPI,DONT LA PLUS PART SONT DEVENU PETIT BOURGEOIS,REVEILLÉ VOUS,COPÉ N'EST QUE LA COPIE DE SON MAITRE ET LA GAUCHE CAVIAR MORIBONDE NOUS FAIT DU LECHE BOTTE,LA GAUCHE ET LA DROITE ON EN FAITE LE MEME PROGRAMME NOUS ASSERVIR FAITE COMME MOI BOYCOTÉ TOUS CES ARTISTE PRO ADOPI,DONT LA PLUS PART SONT DEVENU PETIT BOURGEOIS,REVEILLÉ VOUS,COPÉ N’EST QUE LA COPIE DE SON MAITRE ET LA GAUCHE CAVIAR MORIBONDE NOUS FAIT DU LECHE BOTTE,LA GAUCHE ET LA DROITE ON EN FAITE LE MEME PROGRAMME NOUS ASSERVIR

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Par : Wyrm http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4122 Wyrm Wed, 27 May 2009 11:15:30 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4122 Mais le fond du problème n'est pas là, de toutes façons. Le problème le plus flagrant n'est même pas de se demander si "Internet" est une liberté fondamentale, mais si "n'être condamné que par des preuves solides" en est une. (Et encore une fois, une adresse IP à elle seule n'est pas une preuve.) Ici, des "preuves" minimalistes, nulle procédure contradictoire (du moins, pas avant la sanction), des recherches effectuées par des agents privés avec des outils automatisés... Tout est éminemment suspect. Mais bon, ce n'est pas comme si nous étions dans un "état de droit". De plus, on repart pour les européennes comme on l'a vu pour la présidentielle: les partis passent plus de temps à critiquer leurs camarades de classe qu'à expliquer leur programme, ce qu'ils vont faire de bien à travers leur mandat. Ce serait hilarant si ce n'était pas aussi dramatique. Mais le fond du problème n’est pas là, de toutes façons.
Le problème le plus flagrant n’est même pas de se demander si « Internet » est une liberté fondamentale, mais si « n’être condamné que par des preuves solides » en est une. (Et encore une fois, une adresse IP à elle seule n’est pas une preuve.)

Ici, des « preuves » minimalistes, nulle procédure contradictoire (du moins, pas avant la sanction), des recherches effectuées par des agents privés avec des outils automatisés… Tout est éminemment suspect. Mais bon, ce n’est pas comme si nous étions dans un « état de droit ».

De plus, on repart pour les européennes comme on l’a vu pour la présidentielle: les partis passent plus de temps à critiquer leurs camarades de classe qu’à expliquer leur programme, ce qu’ils vont faire de bien à travers leur mandat.
Ce serait hilarant si ce n’était pas aussi dramatique.

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Par : Thomas http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4097 Thomas Mon, 25 May 2009 21:05:35 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4097 Le porte-flingue de Sarko, Frédéric Lefebvre pour ne pas le nommer, a annoncé vouloir porter devant l'assemblée nationale un amendement donnant possibilité aux femmes enceintes et à celles venant d'accoucher de contourner / écorner le congé que leur garantit la loi grâce au télétravail (sous réserve, évidemment de l'accord des intéressées, mais aussi de l'employeur qui peut estimer que le télétravail est incompatible avec l'emploi occupé - c'est vrai que depuis son lit, on a du mal à assurer des cours en maternelle, à travailler à la chaine, à servir des repas, etc.) Si cet amendement devait être adopté, malgré l'histoire, les combats sociaux, les nécessités en ce moment de partager le travail, comment Jean-François Copé expliquerait qu'Internet n'est pas un droit fondamental (Je ne mettrais pas moi-même Internet sur le même plan que nombre de nos droits fondamentaux ; il en reste pas moins que si la loi prévoit qu'une femme enceinte pourra continuer à travailler de chez elle, cela aura pour effet, me semble-t-il, de sanctuariser de fait l'accès à Internet.) J'adore ce genre de retournements inattendus de l'histoire (l'ironie de l'Histoire) : un projet d'amendement UMP qui viendrait démolir la loi Hadopi. Le porte-flingue de Sarko, Frédéric Lefebvre pour ne pas le nommer, a annoncé vouloir porter devant l’assemblée nationale un amendement donnant possibilité aux femmes enceintes et à celles venant d’accoucher de contourner / écorner le congé que leur garantit la loi grâce au télétravail (sous réserve, évidemment de l’accord des intéressées, mais aussi de l’employeur qui peut estimer que le télétravail est incompatible avec l’emploi occupé – c’est vrai que depuis son lit, on a du mal à assurer des cours en maternelle, à travailler à la chaine, à servir des repas, etc.)
Si cet amendement devait être adopté, malgré l’histoire, les combats sociaux, les nécessités en ce moment de partager le travail, comment Jean-François Copé expliquerait qu’Internet n’est pas un droit fondamental (Je ne mettrais pas moi-même Internet sur le même plan que nombre de nos droits fondamentaux ; il en reste pas moins que si la loi prévoit qu’une femme enceinte pourra continuer à travailler de chez elle, cela aura pour effet, me semble-t-il, de sanctuariser de fait l’accès à Internet.)
J’adore ce genre de retournements inattendus de l’histoire (l’ironie de l’Histoire) : un projet d’amendement UMP qui viendrait démolir la loi Hadopi.

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4096 Fabrice Epelboin Mon, 25 May 2009 16:16:55 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4096 @abricocotier Houlà... tu t'aventures dans le juridique, c'est un monde avec une logique très... particulière, dirons nous... En pratique, c'est l'Europe qui peut inscrire ce droit comme un droit fondamental. Moralité : Vote le 7 juin et fait voter autour de toi (pour le parti, tu as le choix : écolo, alternative libérale, PS, Modem, PC... sachant que ce sont les Verts qui se sont battus pour ce droit au parlement Européen avec le plus de hargne... j'dis ça, j'dis rien ;-) @DbyD Je suis preneur d'un témoignage plus détaillé sur cette expérience à l'ANPE... Tu nous ponds un article ? (pas forcément pour RWW mais je le publierais, promis) @abricocotier

Houlà… tu t’aventures dans le juridique, c’est un monde avec une logique très… particulière, dirons nous…
En pratique, c’est l’Europe qui peut inscrire ce droit comme un droit fondamental. Moralité : Vote le 7 juin et fait voter autour de toi (pour le parti, tu as le choix : écolo, alternative libérale, PS, Modem, PC… sachant que ce sont les Verts qui se sont battus pour ce droit au parlement Européen avec le plus de hargne… j’dis ça, j’dis rien ;-)

@DbyD

Je suis preneur d’un témoignage plus détaillé sur cette expérience à l’ANPE… Tu nous ponds un article ? (pas forcément pour RWW mais je le publierais, promis)

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Par : AbriCoCotier http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4094 AbriCoCotier Mon, 25 May 2009 14:59:04 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4094 JE crois que l'exemple de DbyD est le plus criant. Internet aujourd'hui devient progressivement le moyen privilégié de dialogue avec l'administration : en conséquence, imaginerait-on un seul instant la fermeture des services publics pour les gens ayant un casier judiciaire non vide ? Non, bien sûr. Il en va de même d'internet ! Donc si l'accès à internet n'est pas un droit fondamental, il en reste le seul moyen de bénéficier des services publics (l'ANPE par exemple). Or, rien que pour la présomption d'innocence, on ne peut couper l'accès à une personne, car cela la priverait de ce droit à l'accès aux services publics. JE crois que l’exemple de DbyD est le plus criant.

Internet aujourd’hui devient progressivement le moyen privilégié de dialogue avec l’administration : en conséquence, imaginerait-on un seul instant la fermeture des services publics pour les gens ayant un casier judiciaire non vide ? Non, bien sûr. Il en va de même d’internet !

Donc si l’accès à internet n’est pas un droit fondamental, il en reste le seul moyen de bénéficier des services publics (l’ANPE par exemple).

Or, rien que pour la présomption d’innocence, on ne peut couper l’accès à une personne, car cela la priverait de ce droit à l’accès aux services publics.

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Par : NetFreaks808 http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4087 NetFreaks808 Mon, 25 May 2009 10:57:49 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4087 Tout le monde ne s'appelle pas Bill - les TIC sortiront les USA de la récession - http://www.neteco.com/277678-bill-gates-microsoft-tic-usa-recession.html Tout le monde ne s’appelle pas Bill
- les TIC sortiront les USA de la récession -
http://www.neteco.com/277678-bill-gates-microsoft-tic-usa-recession.html

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Par : fred http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4081 fred Mon, 25 May 2009 09:51:50 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4081 ridicule et ahurissant. ce mec est sensé faire partie de l'élite du pays, mais son raisonnement inepte et il ne voit pas plus loin que le bout de son nez. pauvre france du 19e siècle... ridicule et ahurissant.

ce mec est sensé faire partie de l’élite du pays, mais son raisonnement inepte et il ne voit pas plus loin que le bout de son nez.

pauvre france du 19e siècle…

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Par : DbyD http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4079 DbyD Mon, 25 May 2009 09:39:25 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4079 "L'accès à internet est un droit fondamental , Quelle insulte !" Ahahaha! Je suis actuellement à la recherche d'un emploi. Mon RDV au pôle emploi : explication du site internet pour trouver un nouveau travail. Plus aucune annonce ne se fait au format papier Monsieur copé vous vivez encore au XXème siècle ? « L’accès à internet est un droit fondamental , Quelle insulte ! »
Ahahaha!

Je suis actuellement à la recherche d’un emploi.
Mon RDV au pôle emploi : explication du site internet pour trouver un nouveau travail. Plus aucune annonce ne se fait au format papier

Monsieur copé vous vivez encore au XXème siècle ?

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Par : RaDe http://fr.readwriteweb.com/2009/05/25/usages/hadopi-pour-jf-cope-internet-nest-pas-un-droit-fondamental/comment-page-1/#comment-4076 RaDe Mon, 25 May 2009 09:27:01 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3778#comment-4076 Merde quoi ! C'est tous que ce je trouve a dire ! c'est grave ! Merde quoi ! C’est tous que ce je trouve a dire ! c’est grave !

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