Commentaires sur : La Solidarité Numérique en questions http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/ Libertés numériques, innovations disruptives, et trucs digitaux en tout genre Tue, 07 Feb 2012 18:15:56 +0000 hourly 1 Par : A lire ailleurs du 1er au 17 juin 2009 | MKT planet - News Web Marketing - Nouvelles Technologies http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/comment-page-1/#comment-4729 A lire ailleurs du 1er au 17 juin 2009 | MKT planet - News Web Marketing - Nouvelles Technologies Sat, 27 Jun 2009 00:33:15 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3863#comment-4729 [...] . ReadWriteWeb : La Solidarité Numérique en questions Intéressant compte rendu du colloque sur une société numérique solidaire - http://www.strategie.gouv.fr/article.php3?id_article=996 - de Fabrice Epelboin qui relate surtout son sentiment autour de quelques crispations : une opposition entre ceux pour qui le partage et la solidarité ne peuvent se faire sans sacrifices et ceux pour qui il est plus naturel. Une opposition entre ceux pour qui la solidarité doit être incarnée par le réel : “aider quelqu’un à trouver un emploi via Twitter ne serait rien par rapport à la rencontre d’un “vrai” chômeur dans un centre d’assistance sociale”. Les sociabilités numériques et traditionnelles ne semblent pas s’opposer que dans la forme ! [...] [...] . ReadWriteWeb : La Solidarité Numérique en questions Intéressant compte rendu du colloque sur une société numérique solidaire – http://www.strategie.gouv.fr/article.php3?id_article=996 – de Fabrice Epelboin qui relate surtout son sentiment autour de quelques crispations : une opposition entre ceux pour qui le partage et la solidarité ne peuvent se faire sans sacrifices et ceux pour qui il est plus naturel. Une opposition entre ceux pour qui la solidarité doit être incarnée par le réel : “aider quelqu’un à trouver un emploi via Twitter ne serait rien par rapport à la rencontre d’un “vrai” chômeur dans un centre d’assistance sociale”. Les sociabilités numériques et traditionnelles ne semblent pas s’opposer que dans la forme ! [...]

]]>
Par : A lire ailleurs du 1er au 17 juin 2009 | traffic-internet.net http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/comment-page-1/#comment-4606 A lire ailleurs du 1er au 17 juin 2009 | traffic-internet.net Thu, 18 Jun 2009 15:28:04 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3863#comment-4606 [...] . ReadWriteWeb : La Solidarité Numérique en questions Intéressant compte rendu du colloque sur une société numérique solidaire - http://www.strategie.gouv.fr/article.php3?id_article=996 - de Fabrice Epelboin qui relate surtout son sentiment autour de quelques crispations : une opposition entre ceux pour qui le partage et la solidarité ne peuvent se faire sans sacrifices et ceux pour qui il est plus naturel. Une opposition entre ceux pour qui la solidarité doit être incarnée par le réel : “aider quelqu’un à trouver un emploi via Twitter ne serait rien par rapport à la rencontre d’un “vrai” chômeur dans un centre d’assistance sociale”. Les sociabilités numériques et traditionnelles ne semblent pas s’opposer que dans la forme ! [...] [...] . ReadWriteWeb : La Solidarité Numérique en questions Intéressant compte rendu du colloque sur une société numérique solidaire – http://www.strategie.gouv.fr/article.php3?id_article=996 – de Fabrice Epelboin qui relate surtout son sentiment autour de quelques crispations : une opposition entre ceux pour qui le partage et la solidarité ne peuvent se faire sans sacrifices et ceux pour qui il est plus naturel. Une opposition entre ceux pour qui la solidarité doit être incarnée par le réel : “aider quelqu’un à trouver un emploi via Twitter ne serait rien par rapport à la rencontre d’un “vrai” chômeur dans un centre d’assistance sociale”. Les sociabilités numériques et traditionnelles ne semblent pas s’opposer que dans la forme ! [...]

]]>
Par : Lift France : Marseille au coeur du monde des nouvelles technologies pour 3 jours | ReadWriteWeb France http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/comment-page-1/#comment-4519 Lift France : Marseille au coeur du monde des nouvelles technologies pour 3 jours | ReadWriteWeb France Tue, 16 Jun 2009 09:51:18 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3863#comment-4519 [...] et l’utilisation du web social pour mettre en oeuvre de nouveau mécanismes de solidarité. Un sujet qu’abordait il y a deux semaines NKM lors d’une série de tables rondes sur le même th.... Lift sera l’occasion de rencontres et, espérons le, de nouveaux projets concernant la vie des [...] [...] et l’utilisation du web social pour mettre en oeuvre de nouveau mécanismes de solidarité. Un sujet qu’abordait il y a deux semaines NKM lors d’une série de tables rondes sur le même th…. Lift sera l’occasion de rencontres et, espérons le, de nouveaux projets concernant la vie des [...]

]]>
Par : Denis http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/comment-page-1/#comment-4381 Denis Mon, 08 Jun 2009 13:07:56 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3863#comment-4381 Feed-back intéressant, merci ! Sur la question de la relation à distance, on peut considérer que les réactions de méfiance sont aussi motivées pour des raisons corporatistes ou de crainte dans le futur de son activité. A l'image de l'enseignant qui craint que le net lui "pique son boulot", le travailleur social ne perçoit pas le potentiel du réseau qui lui permettrait de décupler - transcender - son rôle. Qu'il se rassure, on continuera a avoir besoin de lui ; ironie du sort, la finance internationale vient de lui assurer plusieurs décennies de travail. Feed-back intéressant, merci !

Sur la question de la relation à distance, on peut considérer que les réactions de méfiance sont aussi motivées pour des raisons corporatistes ou de crainte dans le futur de son activité.

A l’image de l’enseignant qui craint que le net lui « pique son boulot », le travailleur social ne perçoit pas le potentiel du réseau qui lui permettrait de décupler – transcender – son rôle.

Qu’il se rassure, on continuera a avoir besoin de lui ; ironie du sort, la finance internationale vient de lui assurer plusieurs décennies de travail.

]]>
Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/comment-page-1/#comment-4338 Fabrice Epelboin Sat, 06 Jun 2009 10:08:13 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3863#comment-4338 Ca va être très difficile de censurer les situations de collision entre Hadopi et le chomage. Avec 10.000 lettres par jours, les chance de ne pas arriver à couper l'internet à un foyer monoparental bénéficiaire du RSA sont absolument nulles. Ca fait un tel sujet pour un JT que les média ne pourront y résister, quand à nous, le réseau de veille installé nous les ferons identifier très rapidement... Non, là, franchement, je ne vois pas ce que l'INSEE va bien pouvoir masquer, ca va faire beaucoup de bruit. Quant à s'exiler aux States, je ne connais pas beaucoup de personnes dans ta situation (le diplôme qui va bien dans le secteur tech, pas encore installé dans la vie, étudiant, quoi), qui n'y réfléchisse pas sérieusement. Seuls ceux qui ne maîtrisent pas l'anglais n'envisagent pas de partir. Le Canada, soit dit en passant, déroule le tapis rouge pour des profils comme le tiens (bon, faut supporter le climat, ceci dit). Ca va être très difficile de censurer les situations de collision entre Hadopi et le chomage. Avec 10.000 lettres par jours, les chance de ne pas arriver à couper l’internet à un foyer monoparental bénéficiaire du RSA sont absolument nulles. Ca fait un tel sujet pour un JT que les média ne pourront y résister, quand à nous, le réseau de veille installé nous les ferons identifier très rapidement…

Non, là, franchement, je ne vois pas ce que l’INSEE va bien pouvoir masquer, ca va faire beaucoup de bruit.

Quant à s’exiler aux States, je ne connais pas beaucoup de personnes dans ta situation (le diplôme qui va bien dans le secteur tech, pas encore installé dans la vie, étudiant, quoi), qui n’y réfléchisse pas sérieusement. Seuls ceux qui ne maîtrisent pas l’anglais n’envisagent pas de partir. Le Canada, soit dit en passant, déroule le tapis rouge pour des profils comme le tiens (bon, faut supporter le climat, ceci dit).

]]>
Par : AbriCoCotier http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/comment-page-1/#comment-4331 AbriCoCotier Fri, 05 Jun 2009 12:52:44 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3863#comment-4331 Moui. Déjà, que Hadopi fasse davantage grossir le chômage qu'autre chose, je trouve ça bien rigolo :) Quoique, de toute façon, l'INSEE sera toujours là pour masquer les chiffres, et ils ne reconnaitrons jamais l'évidence. Sur le reste, ça va pas être facile d'expliquer la valeur ajoutée d'Internet à des gens qui ne l'utilisent pas, et qui, souvent, considèrent qu'ils n'en ont pas besoin (drôle de considérer qu'on a pas besoin de quelque chose tant qu'on ne sait pas ce que c'est : ce n'est pas parce qu'un besoin n'est pas ressenti qu'il n'est pas existant ; l'imbécile heureux, toussa toussa). Bref : on est pas arrivé aux bout de nos peines. Moi qui pensait ne pas m'exiler aux USA, car je n'y voyait pas de réel avantage économique, je vais peut-être y aller, simplement pour fuir les idiots qui nous gouvernent. Moui.

Déjà, que Hadopi fasse davantage grossir le chômage qu’autre chose, je trouve ça bien rigolo :) Quoique, de toute façon, l’INSEE sera toujours là pour masquer les chiffres, et ils ne reconnaitrons jamais l’évidence.

Sur le reste, ça va pas être facile d’expliquer la valeur ajoutée d’Internet à des gens qui ne l’utilisent pas, et qui, souvent, considèrent qu’ils n’en ont pas besoin (drôle de considérer qu’on a pas besoin de quelque chose tant qu’on ne sait pas ce que c’est : ce n’est pas parce qu’un besoin n’est pas ressenti qu’il n’est pas existant ; l’imbécile heureux, toussa toussa). Bref : on est pas arrivé aux bout de nos peines.

Moi qui pensait ne pas m’exiler aux USA, car je n’y voyait pas de réel avantage économique, je vais peut-être y aller, simplement pour fuir les idiots qui nous gouvernent.

]]>
Par : Eric http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/comment-page-1/#comment-4328 Eric Fri, 05 Jun 2009 10:19:14 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3863#comment-4328 Intéressant, et il y a sans doute des possibilités du côté des EPN ou de lieux permettant un accès libre à Internet. C'est ce que proposent certaines municipalités (ex: des postes Internet dans les bibliothèques municipales à Paris). Pour aller, à terme, vers un vrai service publique de l'Internet... Intéressant, et il y a sans doute des possibilités du côté des EPN ou de lieux permettant un accès libre à Internet. C’est ce que proposent certaines municipalités (ex: des postes Internet dans les bibliothèques municipales à Paris). Pour aller, à terme, vers un vrai service publique de l’Internet…

]]>
Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/comment-page-1/#comment-4326 Fabrice Epelboin Fri, 05 Jun 2009 08:15:07 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3863#comment-4326 Sinon, oui, c'était un vrai signal fort. Deux ministres, des invités prestigieux et trois tables rondes, le message était clair, et quelles que soient les difficultés sémantiques rencontrées dans la salle, tout cela a indéniablement fait avancer les chose. Il y a fort à parier que ce genre d'évènement sera renouvelé d'année en année. Sinon, oui, c’était un vrai signal fort. Deux ministres, des invités prestigieux et trois tables rondes, le message était clair, et quelles que soient les difficultés sémantiques rencontrées dans la salle, tout cela a indéniablement fait avancer les chose. Il y a fort à parier que ce genre d’évènement sera renouvelé d’année en année.

]]>
Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/comment-page-1/#comment-4325 Fabrice Epelboin Fri, 05 Jun 2009 08:12:48 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3863#comment-4325 Oui, c'est pas faux, à relire ca, je me suis en effet un peu emballé. En gros, mon ressenti est que les personnes présentes à la conférences, qui étaient quasi toutes impliquées dans des démarches de solidarités, voyaient arriver le numérique avec beaucoup d'appréhension (sauf pour celle qui étaient, typiquement, animateurs dans des EPN). Leur problème était très centré sur cette idée que la solidarité en ligne n'implique pas de sacrifice, bien plus encore que l'idée d'une solidarité sans présence physique. Pas facile à retranscrire dans un billet, mais cette idée de sacrifice, de don de soit, passage obligée pour être reconnu dans une démarche de solidarité, et que le numérique, sans le nier, remet tout de même en question, posait un vrai malaise. Après cela, sacrifice=concept judéo chrétien lié à la solidarité, effectivement... pas indispensable. Oui, c’est pas faux, à relire ca, je me suis en effet un peu emballé. En gros, mon ressenti est que les personnes présentes à la conférences, qui étaient quasi toutes impliquées dans des démarches de solidarités, voyaient arriver le numérique avec beaucoup d’appréhension (sauf pour celle qui étaient, typiquement, animateurs dans des EPN).

Leur problème était très centré sur cette idée que la solidarité en ligne n’implique pas de sacrifice, bien plus encore que l’idée d’une solidarité sans présence physique.

Pas facile à retranscrire dans un billet, mais cette idée de sacrifice, de don de soit, passage obligée pour être reconnu dans une démarche de solidarité, et que le numérique, sans le nier, remet tout de même en question, posait un vrai malaise.

Après cela, sacrifice=concept judéo chrétien lié à la solidarité, effectivement… pas indispensable.

]]>
Par : Zackatoustra http://fr.readwriteweb.com/2009/06/05/entrevues/la-solidarite-numerique-en-questions/comment-page-1/#comment-4324 Zackatoustra Fri, 05 Jun 2009 07:55:41 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=3863#comment-4324 J'attendais la fin de l'article pour commencer à commenter, mais la question du conflit "culturalo-religieux" me laisse sans voix, et donc sans opinion sur ce point, en tout cas pas avant longue réflexion! Sinon, sur le reste. Tout à fait d'accord avec la très bonne analyse sur la sémantique de la "solidarité". L'exemple des forums d'entraide technique en est le parfait exemple. Mais, comment rendre cet exemple concret aux yeux du public de cette rencontre? Ces personnes ont un usage de "L'Internet" qui se limite certainement à des courriels et à de la navigation sur la partie visible de L'Internet. Ces personnes ont un rapport avec l'aspect "participatif" de L'Internet qui se base sur leur expérience sur copainsdabord, ou facebook. Forcément, la notion de "valeur ajoutée" de L'Internet a du mal à se faire comprendre. Reste qu'enfin, on en arrive à un "signal" fort donné à ceux et celles qui ont envie que Madame Michu, Florence, Emma, Enzo et Brahim aient "enfin" un réel contact avec le web( pardon, L'Internet). J’attendais la fin de l’article pour commencer à commenter, mais la question du conflit « culturalo-religieux » me laisse sans voix, et donc sans opinion sur ce point, en tout cas pas avant longue réflexion!

Sinon, sur le reste.
Tout à fait d’accord avec la très bonne analyse sur la sémantique de la « solidarité ». L’exemple des forums d’entraide technique en est le parfait exemple. Mais, comment rendre cet exemple concret aux yeux du public de cette rencontre?
Ces personnes ont un usage de « L’Internet » qui se limite certainement à des courriels et à de la navigation sur la partie visible de L’Internet.
Ces personnes ont un rapport avec l’aspect « participatif » de L’Internet qui se base sur leur expérience sur copainsdabord, ou facebook.
Forcément, la notion de « valeur ajoutée » de L’Internet a du mal à se faire comprendre.

Reste qu’enfin, on en arrive à un « signal » fort donné à ceux et celles qui ont envie que Madame Michu, Florence, Emma, Enzo et Brahim aient « enfin » un réel contact avec le web( pardon, L’Internet).

]]>