Dans ces conditions il me paraît plus que douteux de reléguer la faute (s’il y a faute) à la seule JV, sachant qu’elle a précisément été créée par les 2 entreprises pour remplir les conditions d’un marché. Difficile de dire qu’ils ne savaient pas ce qu’ils y faisaient.

Ce serait aussi hypocrite que les multinationales du pétrole qui délèguent à des partenaires le choix des tankers et, après marée noire, qui nient leurs responsabilités dans le choix d’un cargo poubelle. Je crois d’ailleurs que ceci est chose jugée…
On pourrait aussi dire qu’un constructeur automobile ne serait pas responsable de certains morts sur la route parce que le comodo à gauche du volant est fabriqué par un sous-traitant… Et là, on ne pourrait plus reporter la responsabilité sur personne pouvant l’endosser.

Sinon, s’il doit y avoir boycott, n’oublions pas Siemens (dans le titre de cette page, par exemple) !
Certes, l’univers du mobile est plus proche du tweet que celui des laves-linges ; mais Siemens fait d’innombrables produits grand public qu’on trouve partout dans les grandes surfaces. Les deux marques sont co-responsables de leur Joint Venture, elles touchent toutes deux les produits des bénéfices, qu’elles paient aussi à deux le prix de leurs actes.

Comme je disais je ne sais pas comment fonctionne le JV Nokia Siemens Networks et ses relations avec Siemens et Nokia…

En revanche, je sais que le JV Sony-Ericsson (ou ST-Ericsson) sont relativement indépendants d’Ericsson tant en terme de communication, de business et de stratégie même s’ils sont importants pour les parties prenantes Sony et Ericsson. C’est d’ailleurs toute la problématique de garder un nom avec les “créateurs” du JV car c’est dur de gérer cela en cas de problème comme cela est illustré. Si un problème survient sur un téléphone SE tu ne demandes pas de comptes à Sony ou à Ericsson mais à SE. Pourtant certains confondent encore Ericsson et Sony-Ericsson.

Comme je te disais après cela dépendant de la stratégie de chaque groupe et de chaque JV. Ton exemple “Pour ma part, si je frappe quelqu’un, je ne trouverai pas comme excuse que c’est ma main, pas ma tête, qui est coupable…” se tient si et seulement le JV est un simple instrument d’un autre groupe. Le JV peut être sa propre tête il me semble ;)

Des preuves que les droits d’expression et d’opinion des citoyens sont bafoués en Iran, on en a des milliers. Il en existe aussi dans d’autres pays (regardons vers l’Afrique du Nord, Tunisie, Égypte…). Ont-ils créé leurs outils répressifs eux-même, se sont-ils appuyés sur une technologie standard pour créer un outil répressif, ou ont-il directement acheté l’outil ?
Pour Nokia en tant que responsable de cette “efficacité” en Iran, j’attends encore. Oui, nous sommes d’accord, ils sont suspects, parce que de multiples arrestations ont été faites sur la base de leurs mots sur internet et que Nokia a bâti un outil de contrôle ; mais pas plus suspects que n’importe quelle personne morale ou physique passant au tribunal et plaidant l’innocence, jusqu’à présent.
Je ne pense pas que ce soit à la vindicte populaire de s’emporter pour faire un lynchage, médiatique ou économique. Plutôt à une organisation spécialisée à démarrer une enquête, et arriver à une conclusion qui nous permettrait d’agir en conséquence.

Si je ne me trompe pas, l’Iran est sous embargo pour pas mal de produits et services ; parmi ceux-ci, l’exportation de certaines technologies. Il y a des instances internationales pour ça, on peut donc se demander ce qu’elle font en ce moment…
Et même si l’exportation de la technologie “avouée” par Nokia est bien légale.
Il me semble que serait intéressant de creuser par là.

Pour conclure, l’exemple entre la Corée du Nord et le Sud est justement trouvé : je souhaitais justifier que l’on puisse parler du cas Nokia, même si d’autres entreprises font pire. On sait tous que la Corée du Nord est un enfer ; ce n’est pas pour ça que celle du Sud est un paradis. Relis donc mes mots, et remarque les conditionnels appliqués au terme “paradis”.

C’est bien l’objectif de mon post : avant de critiquer et d’enflammer son discours, mieux vaut être certain de ce qu’on a en mains.
Permets-moi de paraphraser F. D. Roosevelt : mieux vaut parler calmement avec un gros bâton dans les mains que de crier partout les mains vides.

Maintenant, pour être honnête, je suis convaincu que Nokia n’est pas étranger au ciblage de la répression ; j’attends impatiemment une fuite au sein de l’entreprise, une balance d’un concurrent échaudé (si Nokia ne fait pas fuiter, d’autres le feront sans doute), le coming-out d’un tech iranien (tu apportes déjà un témoignage qui commence à peser sur l’outil répressif, il affirme que Nokia a vendu cette techno, en anglais ça s’appelle un hearsay…) ou une mise en accusation d’une instance internationale. L’un ou l’autre finira par se faire, documents à l’appui.
Je sens que ça va venir…

One Iranian journalist who has just been released from detention said: “I always had this impression that monitoring calls is just a rumour for threatening us from continuing our job properly, but the nightmare became real when they had my phone calls – conversations in my case.

“And the most unbelievable thing for me is that Nokia sold this system to our government. It would be a reasonable excuse for Nokia if they had sold the monitoring technology to a democratic country for controlling child abuse or other uses, but selling it to the Iranian government with a very clear background of human rights violence and suppression of dissent, it’s just inexcusable for me. I’d like to tell Nokia that I’m tortured because they had sold this damn technology to our government.”

Oups… mauvais exemple…
http://fr.readwriteweb.com/2009/06/10/analyse/france-vote-hadopi-coree-tue-web/

Pour ce qui est des preuve à proprement parler, je n’ai rien en dehors des dénégations au ton soviétique de Nokia (et d’un manque total de cohérence entre leurs premières déclarations et les dernières), des multiples articles dans la presse internationale, et de cette française emprisonnée pour avoir envoyé un email et posté une ou deux photos prise de son téléphone (ca commence a faire un bon faisceau d’indice, non ?)

Que Nokia et Siemens soient des vilains, qui en doutait ? Ce sont des multinationales qui s’affranchissent facilement des lois des pays où leur siège trône… Il s’affranchissent de l’éthique aussi. Que Google soit vilain, c’est un peu plus problématique, vue l’image jeune et anticonformiste que la société véhicule. Mais je ne mets pas mon échelle de valeurs ici.

Ce qui est important, c’est surtout de vérifier et d’étayer. Wired, le WSJ, d’autres sources corroborent, mais pas ou peu de détails techniques sont à charge. Dans notre société démocratique et bien occidentale, la charge de la preuve revient à l’accusateur, et le suspect est considéré innocent avant tout jugement.

Donc, il me semble que ce serait intéressant d’apporter des éléments tangibles, des preuves ou faits concordants, avant de déclarer un boycott.
Je ne prends cependant pas en compte le dernier post de Benoît sur les joint ventures : elles sont souvent créées à dessein, pour une opération précise, et donc dépendent directement de l’éthique des multiples partenaires. Pour ma part, si je frappe quelqu’un, je ne trouverai pas comme excuse que c’est ma main, pas ma tête, qui est coupable…
Les marques sont responsables de leur nom, et se doivent de le faire respecter. Remarquez qu’ils sont assez à cheval là-dessus dès que quelqu’un utilise une marque pour de la contrefaçon ou quelque délit relevant plus “facilement” de leur éthique…

Le reste, posture, imposture, relais d’informations, négations vertueuses, accusations vengeresses, sont des mots qui ne reflètent que l’échelle de valeurs de ceux qui les prononcent.

Les faits, et qu’ils soient incontestables, voici ce qui est intéressant pour un boycott.
Un boycott, ça sert : les exemples sont multiples aux EU, dans les autres pays nordiques et anglo-saxons, plus rares dans les pays latins, c’est vrai. Peut-être une certaine mentalité qui veut avoir raison contre le reste du monde, qui a ses avantages aussi.

Sinon, personnellement, j’ai eu 2 Nokia, un Siemens, d’autres marques… et là, j’ai perdu le dernier… Ce ne sera pas un Nokia, c’est certain.

Cependant, la réposne de Nokia Siemens Networks est un peu vague et leur passage sur les blogs est déplacée dans la manière.…c’est surtout le copier coller et l’aspect moralisateur qui est choquant.

http://www.alapage.com/-/Fiche/Livres/9782207256558/mcmafia-misha-glenny.htm?donnee_appel=GOOGL

c’est peut être un peu hors sujet quoique… ce livre parle du coltan aussi du c-i-b-e-r-s-c-r-i-p-t etc.…

MCMafia de Misha Glenny

Misha Glenny dévoile la face cachée de l’économie “propre”. Pillage des matières premières en Russie, en Afrique trafic d’armes et prostitution dans les Balkans, narcotrafic en Amérique latine, transport de clandestins chinois, blanchiment dans les émirats du Golfe ou en Occident : les plus grandes opérations mafieuses des années 1990 se sont développées grâce à l’appui des États. Mais, en quinze ans, les parrains et les tueurs des réseaux traditionnels se sont reconvertis en capitalistes de talent, qui travaillent dans le plus pur style des multinationales.

Des gangs de l’or à Bombay aux nouveaux caïds de Tel-Aviv, en passant par les escrocs nigérians ou les “têtes de serpent” de Shanghai, McMafia est un voyage dans un monde secret. Dans cette enquête exceptionnelle, globale, qui met au jour des liens cachés entre les différentes “pieuvres” de la planète, Misha Glenny raconte la part souterraine de la mondialisation.

Enfin, une seule chose m’a dérangé dans cet article très bien réalisé. La relation entre Siemens et le régime nazi est un peu simplette et facile.
Citation :
“(copie d’écran de la page d’accueil de Siemens France, mettant en avant sa dernière opération “web 2.0?. Siemens n’en est d’ailleurs pas à son coup d’essai quand il s’agit de faire de l’argent avec les dictateurs, profitez-en pour envoyer vos questions)”

Moi, ce qui me dérange, c’est une boite qui affirme haut et fort dès sa homepage que “depuis 1847, Siemens perpetue une tradition qui lui est chère : répondre aux question essentielles de la planète”.

Toutes les boites Allemandes ont collaboré (enfin, pas toutes), mais afficher une telle baseline quand on l’a fait, c’est juste lamentable.

Sinon, bien sûr, cela passera au oubliette, comme peut être la française emprisonnée en iran aujourd’hui, détectée grâce a ces même technologie, mais ca portera préjudice a la marque, et la prochaine fois qu’une marque cherchera a faire du business avec une dictature, elle y réfléchira a deux fois…

Pour ce qui est de la manipulation médiatique, je ne vois pas trop…

“Or la principale faiblesse pour moi de notre monde n’est pas la surveillance, l’espionnage de nos vies privées mas bel et bien notre absence de mémoire et de réflexion.”

Cette théorie fait fureur sur le net. En quoi le net nous empêche-t-il de réfléchir (voire de penser !…).

Surfeur effréné, bien au contraire, le net m’apporte dans ma réflexion et les échanges. Non, Google ne rend pas idiot…

Je m’oppose à cet axiome facile et (excusez-moi mais le mot convient) “idiot”.

Quant au boycott de Nokia, la démarche me semble justifiée.

Enfin : attention au point Godwin…

jlb

Devrais je ne plus voler avec des compagnies qui ont des airbus ? EADS a bien gagné le contrat de surveillance des frontières d’Arabie Saoudite … Etat des plus démocratique … Même si la situation est différente dans ce cas là.

Le système de filtrage , m’a semble-t-il pas été très efficace au vue de l’affluence des mails, et autres messages twiter qui ont nourris nos journaux …

Si le web était si dangereux pour le gouvernement iranien, qui l’ empêche de couper les tuyaux… dans l’absolu tant que l’armée et la police ont des radios.. Et les dictatures sont rompues dans l’art de débusquer les opposants, le net n’existait pas à l’époque d’Hitler, du Général Pinochet et autre tortionnaire même si les technologie informatiques leur simplifient le travail..; A propos qui boycotte Google qui a balancé l’identité de quelques opposant chinois ?

Si ce fait est avéré il faut en tenir compte et exprimer son opinion. Mais un système de surveillance en etat démocratique aussi est discutable … Que ce passera t il demain avec un autre gouvernement et l’ éternelle question qui surveillera les surveillants …
Zut je viens de penser, je dois éteindre l’ordinateur et mon routeur. J’utilise l’ énergie électrique donc nucléaire et Siemens il y a encore peu de temps était partenaire de Areva dans la conception et la construction de centrale nucléaire …

Sans parler que les premier à avoir trahi les Iraniens ce sont nous tous, les internautes. Il a suffit de la mort d’un artiste certes mondialement connus mais un simple artiste pour qu’on oublie Neda, les Iraniens en lutte. Un boycotte de Nokia pourquoi pas … Mais il faudra aussi cibler bien d ‘autres compagnies et cela ne changera rien, le cyberespace a zappé l’Iran et le véritable crime est plus là qu’un système de surveillance. Dont l’efficacité reste à démontrer (même si je ne suis pas un spécialiste, je suis preneur de toute infos sur ces technologies).

A la rigueur on boycottera Nokia quoi un jours, une semaine, puis viendront les vacances, une autre info qui squattera le net …

Il serait aussi temps que nous prenions nos responsabilité, regardions nos travers en face. Que nous sachions abandonner le web de temps à autre pour utiliser notre mémoire pour nous et nous souvenir de tous ceux qui ont lutté pour qu’aujourd’hui nous puissions écrire, penser ce que nous pensons être juste. Avant d’êtres des consommateurs citoyen, soyons déjà des citoyens pleinement actif. Ne soyons pas des citoyens zappeurs et là peut être les choses changeront réellement.

or la principale faiblesse pour moi de notre monde n’est pas la surveillance, l’espionnage de nos vie privée mas bel et bien notre absence de mémoire et de réflexion.

Mais je reste très intéressé par d’autres infos, mais que l’on oublie pas toute les compagnies, tous les régimes dictature ou démocratie. Et désolé mais cela sent trop la manipulation médiatique au moment où Nokia sort un de ses navire amiraux le N97 et que le paysage des télécommunication est en pleine révolution.

Cela me paraît trop gros. Par contre, lister connaître toutes les sociétés jouant à des jeux troubles sans protéger dans chaque pays du monde les champions nationaux. Alors là commencera vraiment une véritable action constructive. Dans le cas d’Apple et de l’écologie, la société était dans un classement mondial et pas seulement victime d’une sorte de matraquage mono cible. Steves Jobs se voir dernier dans un classement a surement fait beaucoup bouger les choses …
Sinon, nous ferons du mal a une société qui n’est surement pas la plus “sale” au monde pour en faire profiter d’autres moins scrupuleuse. Un appel ciblé est ridicule et inutile, par contre si il est le fruit d’un travail global et là je suis le premier à participer à des boycottes.

Enfin, une seule chose m’a dérangé dans cet article très bien réalisé. La relation entre Siemens et le régime Nazi est un peu simplette et facile.
Citation :
“(copie d’écran de la page d’accueil de Siemens France, mettant en avant sa dernière opération “web 2.0″. Siemens n’en est d’ailleurs pas à son coup d’essai quand il s’agit de faire de l’argent avec les dictateurs, profitez-en pour envoyer vos questions)”

Toutes les sociétés allemandes ont participé au régime Nazi, les compagnies des pays occupés aussi par choix ou par la force. Sans oublier les sociétés américaines et d’autres pays qui avant la guerre n’ont pas hésité à fournir l’Allemagne Nazie. Cela ne fait que confirmer mon idée d’une manipulation un peu trop grossières. Ce qui n’excuse en rien Nokia si les faits sont avérés.

Désolé d’être si long. Crise d’insomnie et un peu énervé ce soir lol

Bonne continuation à tous

Tu as plus d’info sur Phorma ? Ce serait eux derrière le DPI iranien ? Un liens ??

la technologie de DPI connu est celle de phorma en grande bertagne et que le BT a laisse tomber son application juste hier.
le DPI, filtrage influe certainement sur la qualite du trafic. certains activistes soupconne que c’est plutot cible. appliquer le DPI a tout le trafic d’un pays demande des capacites de calcul non negligeables.

Rafik

http://www.france-info.com/spip.php?article315696&theme=9&sous_theme=10

“Le chef d’inculpation d’espionnage avancé par les autorités iraniennes ne résiste pas à l’examen”, estime le quai d’Orsay, qui indique que l’ambassadeur d’Iran à Paris a été convoqué aujourd’hui au ministère.
Cette accusation ne repose en effet que sur un courriel privé que la femme a envoyé à un ami, à Téhéran, pour l’informer de la situation à Ispahan. A moins qu’il ne s’agisse de photos prises au téléphone portable.

CQFD ?

http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fgerdab.ir%2Ffa%2Fpages%2F%3Fcid%3D407&sl=ar&tl=fr&history_state0=