Commentaires sur : UMP 2.0 : les limites de la démocratie participative http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/ Libertés numériques, innovations disruptives, et trucs digitaux en tout genre Tue, 07 Feb 2012 18:15:56 +0000 hourly 1 Par : Le piège des Labs de l’Hadopi | ReadWriteWeb France http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-17224 Le piège des Labs de l’Hadopi | ReadWriteWeb France Tue, 12 Oct 2010 15:45:29 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-17224 [...] Dans les blog. C’est fait. 99,99% des blogs sont anti-Hadopi. On attend le blog iRiposte de Benjamin Lancar pour rétablir un juste équilibre, mais ce n’est pas gagné. [...] [...] Dans les blog. C’est fait. 99,99% des blogs sont anti-Hadopi. On attend le blog iRiposte de Benjamin Lancar pour rétablir un juste équilibre, mais ce n’est pas gagné. [...]

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Par : Les Créateurs de Possible, l’histoire des jumeaux siamois | ReadWriteWeb France http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-9148 Les Créateurs de Possible, l’histoire des jumeaux siamois | ReadWriteWeb France Wed, 06 Jan 2010 14:01:54 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-9148 [...] le site des Créateurs de Possible va faire du bruit, et il va s’y dérouler bien des choses. Quand on voit les dégâts qu’une seule personne, avec un minimum de sens tactique, peut faire au sein de systèmes sociaux [...] [...] le site des Créateurs de Possible va faire du bruit, et il va s’y dérouler bien des choses. Quand on voit les dégâts qu’une seule personne, avec un minimum de sens tactique, peut faire au sein de systèmes sociaux [...]

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Par : UMP Social Médihacklub (Acte 1) : « Saydlafote des Internaites » © Jean-François Copé | ☠ Bluetouff's blog ☠ http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6741 UMP Social Médihacklub (Acte 1) : « Saydlafote des Internaites » © Jean-François Copé | ☠ Bluetouff's blog ☠ Sat, 19 Sep 2009 22:26:52 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6741 [...] lire également  : Les limites de la démocratie participative (source RWW, ne manquez pas le fil de [...] [...] lire également  : Les limites de la démocratie participative (source RWW, ne manquez pas le fil de [...]

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6258 Fabrice Epelboin Wed, 02 Sep 2009 17:12:22 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6258 Mike, si tu m'invite à un débat public au sein des jeunesses Sarkozystes, je m'y rendrait avec grand plaisir ;-) Mike, si tu m’invite à un débat public au sein des jeunesses Sarkozystes, je m’y rendrait avec grand plaisir ;-)

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Par : mike http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6255 mike Wed, 02 Sep 2009 15:26:41 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6255 Salut Fabrice, T'as vu je te laisse mettre tous les liens que tu souhaites sur ton blog. Mais à force on va devenir partenaire qui sait ? A+ MIKE Salut Fabrice,

T’as vu je te laisse mettre tous les liens que tu souhaites sur ton blog.
Mais à force on va devenir partenaire qui sait ?
A+
MIKE

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Par : le bateleur http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6227 le bateleur Tue, 01 Sep 2009 21:23:59 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6227 ( Fabrice Epelboin ) Le net c'est formidable Tu évoques à juste titre la confusion que font ceux qui voient ici un débat droite gauche c'est sur ! ce qui se passe ici (et là-bas) n'a rien à voir avec ces plis politiques largement convenus. Mais là où tu prends toi même des sillons tout tracés c'est quand tu cites les "jeunes sarkozystes" naïvement (ou semble le faire) Il est clair que ce réseau en plein chaos est traversé dans sa phase de mise en place par des interventions de nature très variées qui vont de la désinformation (recherchée) à la naïveté (style stalinien) affectée ou non en passant par des postures plus ou moins provocatrices. Lorsque l'équipe de l'actuel premier fonctionnaire de l'état évoquait récemment la possibilité pour lui d'aller twitter j'étais tout à fait dubitatif ( http://www.lepost.fr/sondage/2009/08/07/1650254_pour-l-instant-nicolas-sarkozy-n-ira-pas-sur-twitter_1_0_1.html ) à regarder ce réseau des jeunes populaires, copié hativement sur ce qui existait ailleurs, on voit les difficultés qui guettent le mari de Carla, dès qu'il ne verrouille pas la manif de soutien en réel ou en virtuel. PS En y réfléchissant bien, je pense que FE ne nous dit pas tout sur les JP et garde quelques pépites pour plus tard ... (et sur ce réseau qui achête (ou vend) des amis à 1€, ... les pépites ne manquent pas !) ( Fabrice Epelboin )
Le net c’est formidable
Tu évoques à juste titre la confusion que font ceux qui voient ici un débat droite gauche
c’est sur ! ce qui se passe ici (et là-bas) n’a rien à voir avec ces plis politiques largement convenus.
Mais là où tu prends toi même des sillons tout tracés
c’est quand tu cites les « jeunes sarkozystes » naïvement (ou semble le faire)

Il est clair que ce réseau en plein chaos est traversé dans sa phase de mise en place par des interventions de nature très variées
qui vont de la désinformation (recherchée) à la naïveté (style stalinien) affectée ou non en passant par des postures plus ou moins provocatrices.

Lorsque l’équipe de l’actuel premier fonctionnaire de l’état évoquait récemment la possibilité pour lui d’aller twitter j’étais tout à fait dubitatif ( http://www.lepost.fr/sondage/2009/08/07/1650254_pour-l-instant-nicolas-sarkozy-n-ira-pas-sur-twitter_1_0_1.html )
à regarder ce réseau des jeunes populaires, copié hativement sur ce qui existait ailleurs, on voit les difficultés qui guettent le mari de Carla, dès qu’il ne verrouille pas la manif de soutien en réel ou en virtuel.

PS
En y réfléchissant bien, je pense que FE ne nous dit pas tout sur les JP et garde quelques pépites pour plus tard … (et sur ce réseau qui achête (ou vend) des amis à 1€, … les pépites ne manquent pas !)

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6225 Fabrice Epelboin Tue, 01 Sep 2009 18:00:47 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6225 <i>Je ne résiste pas à l'envie de vous recopier le contenu de la newsletter, truffée de liens où les jeunes Sarkozystes se font descendre par le petit monde du web... (Mike, tu sais ce que je pense du copyright, je sais que tu ne me fera pas un procès pour cela) </i> Les Jeunes Sarkozystes envoient à l'ensemble des abonnés à la newsletter leur revue de presse sur la période du 24 Août 2009 au 1 Septembre 2009. Les Jeunes Sarkozystes défendent le dispositif HADOPI sur ReadWriteWeb France, qui été élu meilleur blog high-tech dans le maga ­zine Challenges par un jury pré­sidé par Nathalie Kosciusko Moriset, secré­taire d’Etat à l’Economie Numérique. http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/ <i>(sans blague, vous défendez Hadopi où exactement ? ici ? Même <a href="http://jeunessarkozystes.fr/2009/07/10/pourquoi-hadopi/" rel="nofollow">sur votre propre blog</a> vous avez renoncé les gars)</i> Les Jeunes Sarkozystes sur les Inrockuptibles (la version papier sera scannée sur notre site) sur l'opération "Gagnez de l'argent en inscrivant vos amis" http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/1251453241/article/payeton-jeune-sarkozyste-a-1-euro/ Les Jeune Sarkozystes sur e24.com, journal économique en ligne filiale du groupe Schibsted, qui édite également le quotidien 20 Minutes sur l'opération "Gagnez de l'argent en inscrivant vos amis" http://www.e24.fr/economie/france/article127581.ece/Le-site-des-Jeunes-Sarkozystes-retribue-1-euros-ses-adherents.html Les Jeunes Sarkozystes sur "le petit journal", hebdomadaire des Pyrénées Orientales, sur le lancement des Jeunes Sarkozystes des Pyrénées Orientales. http://jeunessarkozystes.fr/members/fredtoure/album/picture/49 Je ne résiste pas à l’envie de vous recopier le contenu de la newsletter, truffée de liens où les jeunes Sarkozystes se font descendre par le petit monde du web… (Mike, tu sais ce que je pense du copyright, je sais que tu ne me fera pas un procès pour cela)

Les Jeunes Sarkozystes envoient à l’ensemble des abonnés à la newsletter leur revue de presse sur la période du 24 Août 2009 au 1 Septembre 2009.

Les Jeunes Sarkozystes défendent le dispositif HADOPI sur ReadWriteWeb France, qui été élu meilleur blog high-tech dans le maga ­zine Challenges par un jury pré­sidé par Nathalie Kosciusko Moriset, secré­taire d’Etat à l’Economie Numérique.

http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/

(sans blague, vous défendez Hadopi où exactement ? ici ? Même sur votre propre blog vous avez renoncé les gars)

Les Jeunes Sarkozystes sur les Inrockuptibles (la version papier sera
scannée sur notre site) sur l’opération « Gagnez de l’argent en
inscrivant vos amis »

http://www.lesinrocks.com/actualite/actu-article/t/1251453241/article/payeton-jeune-sarkozyste-a-1-euro/

Les Jeune Sarkozystes sur e24.com, journal économique en ligne filiale du groupe Schibsted, qui édite également le quotidien 20 Minutes sur l’opération « Gagnez de l’argent en inscrivant vos amis »

http://www.e24.fr/economie/france/article127581.ece/Le-site-des-Jeunes-Sarkozystes-retribue-1-euros-ses-adherents.html

Les Jeunes Sarkozystes sur « le petit journal », hebdomadaire des Pyrénées Orientales, sur le lancement des Jeunes Sarkozystes des Pyrénées Orientales.

http://jeunessarkozystes.fr/members/fredtoure/album/picture/49

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6224 Fabrice Epelboin Tue, 01 Sep 2009 17:53:24 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6224 tu as plus d'infos sur cette rencontre du 10 ??? tu as plus d’infos sur cette rencontre du 10 ???

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Par : jean-lou bourgeon http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6223 jean-lou bourgeon Tue, 01 Sep 2009 17:50:15 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6223 Et ben moi, tout compte fait, bien que l'inscription à la newsletter soit illégale, je ne me suis pas, ça a pour désinscrit, ça a pour vertu de me recevoir les news d'un causasse incroyable, ça y est, ils ont reçu les instructions de "là-haut" : bon maintenant, les jeunes, on va causer Loopsi, allez, au charbon. Et là, voilà le couple (+ le refrain) : youpie, la Loopsi, c'est chouette, nous les jeunes on est pour, ya des méchants, faut la loopsi. Superbe intox et ça marche... hilarant (ou plutôt : ça craint un max). Et le Mike y boit du p'tit lait, Fabrice, t'es un bon, tu l'as caressé dans le sens du poil : RWW est élu meilleur etc... (échange de bon procédés...) Bon, si vous passez par la Maison de la Chimie le 10, y a un raout avec NKM et F. Mitterrand, mais bon, vous le savez certainement. Un jeune auteur y sera et 2 webmasters de sites spécialisés livre électronique. Préparez vos questions, la veille, y aura (c'est pas sûr) une annonce de Steve Jobs (peut-être) à propos du livre électronique (plus probable en fait vers octobre environ), mais que ceci ne vous empêche pas d'aller à la rencontre des 2 ministres et sans doute titiller sur les réalités des droits d'auteurs dont François Bon vient de balayer un historique complet sur tiers livre... Et ben moi, tout compte fait, bien que l’inscription à la newsletter soit illégale, je ne me suis pas, ça a pour désinscrit, ça a pour vertu de me recevoir les news d’un causasse incroyable, ça y est, ils ont reçu les instructions de « là-haut » : bon maintenant, les jeunes, on va causer Loopsi, allez, au charbon.

Et là, voilà le couple (+ le refrain) : youpie, la Loopsi, c’est chouette, nous les jeunes on est pour, ya des méchants, faut la loopsi.

Superbe intox et ça marche… hilarant (ou plutôt : ça craint un max).

Et le Mike y boit du p’tit lait, Fabrice, t’es un bon, tu l’as caressé dans le sens du poil : RWW est élu meilleur etc… (échange de bon procédés…)

Bon, si vous passez par la Maison de la Chimie le 10, y a un raout avec NKM et F. Mitterrand, mais bon, vous le savez certainement. Un jeune auteur y sera et 2 webmasters de sites spécialisés livre électronique.

Préparez vos questions, la veille, y aura (c’est pas sûr) une annonce de Steve Jobs (peut-être) à propos du livre électronique (plus probable en fait vers octobre environ), mais que ceci ne vous empêche pas d’aller à la rencontre des 2 ministres et sans doute titiller sur les réalités des droits d’auteurs dont François Bon vient de balayer un historique complet sur tiers livre…

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6221 Fabrice Epelboin Tue, 01 Sep 2009 16:38:11 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6221 Trop la classe, on est cité dans la newsletter des Jeunes Sarkozystes ! Trop la classe, on est cité dans la newsletter des Jeunes Sarkozystes !

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Par : Jeunes Sarkozystes — Blog — Les Jeunes Sarkozystes dans les médias‏ http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6220 Jeunes Sarkozystes — Blog — Les Jeunes Sarkozystes dans les médias‏ Tue, 01 Sep 2009 16:10:23 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6220 [...] http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/ [...] [...] http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/ [...]

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6216 Fabrice Epelboin Tue, 01 Sep 2009 14:51:51 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6216 Ca n'en est pas moins illégal Mike, la loi est très claire la dessus, il faut obligatoirement un opt-in pour envoyer quoi que ce soit à un email que l'on a collecté. Ca n’en est pas moins illégal Mike, la loi est très claire la dessus, il faut obligatoirement un opt-in pour envoyer quoi que ce soit à un email que l’on a collecté.

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Par : mike http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6215 mike Tue, 01 Sep 2009 14:49:04 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6215 Concernant la news, vous avez toujours le droit de vous désinscrire. Cordialement, Concernant la news, vous avez toujours le droit de vous désinscrire.

Cordialement,

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6194 Fabrice Epelboin Mon, 31 Aug 2009 16:02:16 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6194 C'est carrément illégal, oui, pas d'opt-in, ils sont en infraction avec la LCEN... C’est carrément illégal, oui, pas d’opt-in, ils sont en infraction avec la LCEN…

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Par : Lord BlackFox http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6193 Lord BlackFox Mon, 31 Aug 2009 15:56:21 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6193 (un petit truc que j'ai pas trop apprécié par contre, c'est l'inscription automatique à leur newsletter) (un petit truc que j’ai pas trop apprécié par contre, c’est l’inscription automatique à leur newsletter)

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6158 Fabrice Epelboin Sun, 30 Aug 2009 15:01:29 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6158 Absolument, et il est important de rappeler que contrairement à ce qu'affirme Jean François Coppé, il y avait, lors du vote raté de Hadopi 1, autant de députés PS 'derrière le rideau' que de députés UMP planqués à la buvette. Ceci n'est pas un conflit droite gauche, le conflit transcende complètement les partis, on ne le redira jamais assez. Les jeunes UMP d'Asnière nous l'on rappelé avec un certain courage. Absolument, et il est important de rappeler que contrairement à ce qu’affirme Jean François Coppé, il y avait, lors du vote raté de Hadopi 1, autant de députés PS ‘derrière le rideau’ que de députés UMP planqués à la buvette.

Ceci n’est pas un conflit droite gauche, le conflit transcende complètement les partis, on ne le redira jamais assez. Les jeunes UMP d’Asnière nous l’on rappelé avec un certain courage.

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Par : Lord BlackFox http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6157 Lord BlackFox Sun, 30 Aug 2009 14:54:21 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6157 [Juste un mot: il faut pouvoir reconnaître ses propres erreurs. La méthode scientifique est basée là-dessus, ce n'est pas pour rien. Si cela peut blesser l'amour-propre, on en ressort plus grand qu'en persistant dans ses erreurs] Sinon, il est intéressant (comme l'a observé Fabrice) de remarquer qu'il y a eut un amalgame "pro-Hadopi/droite" "anti-hadopi/gauche", alors qu'il s'agit plus d'une histoire de godillots que d'opposition de parti (sans nier pour autant l'importance qu'à jouée l'appartenance aux partis politiques). Ainsi est-ce amusant de voir la position des jeune ump d'Asnières. [Juste un mot: il faut pouvoir reconnaître ses propres erreurs. La méthode scientifique est basée là-dessus, ce n'est pas pour rien. Si cela peut blesser l'amour-propre, on en ressort plus grand qu'en persistant dans ses erreurs]

Sinon, il est intéressant (comme l’a observé Fabrice) de remarquer qu’il y a eut un amalgame « pro-Hadopi/droite » « anti-hadopi/gauche », alors qu’il s’agit plus d’une histoire de godillots que d’opposition de parti (sans nier pour autant l’importance qu’à jouée l’appartenance aux partis politiques). Ainsi est-ce amusant de voir la position des jeune ump d’Asnières.

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6098 Fabrice Epelboin Fri, 28 Aug 2009 09:21:50 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6098 @Mike, c'est très sport de ta part, j'apprécie. Reviens nous voir d'ici deux heures, on a une réponse à ton billet ;-) (ha, sinon, tu as lu mon billet sur le Rapport Hadopi ? Tu en pense quoi maintenant d'Equancy ?) @Mike, c’est très sport de ta part, j’apprécie. Reviens nous voir d’ici deux heures, on a une réponse à ton billet ;-)

(ha, sinon, tu as lu mon billet sur le Rapport Hadopi ? Tu en pense quoi maintenant d’Equancy ?)

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Par : mike http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6097 mike Fri, 28 Aug 2009 09:18:22 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6097 Salut Fabrice, Comme j’aime bien ton site je vais te mettre le lien d’un nou­vel article des jeunes sar­ko­zystes qui va te faire dressser les che­veux sur la tête. http://jeunessarkozystes.fr/2009/08/28/loppsi-des-moyens-modernes-contre-la-delinquance/ Bonne lec­ture. A+ Salut Fabrice,

Comme j’aime bien ton site je vais te mettre le lien d’un nou­vel article des jeunes sar­ko­zystes qui va te faire dressser les che­veux sur la tête.

http://jeunessarkozystes.fr/2009/08/28/loppsi-des-moyens-modernes-contre-la-delinquance/

Bonne lec­ture.

A+

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Par : Laura http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6083 Laura Thu, 27 Aug 2009 12:20:43 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6083 Super commentaire d'Eric: http://jeunessarkozystes.fr/2009/07/10/pourquoi-hadopi/comment-page-1/#comment-1533 Super commentaire d’Eric: http://jeunessarkozystes.fr/2009/07/10/pourquoi-hadopi/comment-page-1/#comment-1533

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Par : La riposte graduée selon Odebi | f.louchart http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6079 La riposte graduée selon Odebi | f.louchart Thu, 27 Aug 2009 09:58:43 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6079 [...] Il y a toutes les chances que de telles opé­ra­tions se repro­duisent encore et encore, tout d’abord parce que — comme les can­di­dats au sui­cide d’Al Quaïda, peu de volon­taires suf­fisent pour pro­voquer des dégâts conséquents, visibles, et semant la panique dans les rangs des oppo­sants, ensuite parce que leur stra­té­gie est impa­rable, effi­cace, et a toutes les chance de rem­por­ter l’adhésion des inter­nautes, ainsi que d’en ins­pi­rer d’autres (moi même, d’ailleurs…) [...] [...] Il y a toutes les chances que de telles opé­ra­tions se repro­duisent encore et encore, tout d’abord parce que — comme les can­di­dats au sui­cide d’Al Quaïda, peu de volon­taires suf­fisent pour pro­voquer des dégâts conséquents, visibles, et semant la panique dans les rangs des oppo­sants, ensuite parce que leur stra­té­gie est impa­rable, effi­cace, et a toutes les chance de rem­por­ter l’adhésion des inter­nautes, ainsi que d’en ins­pi­rer d’autres (moi même, d’ailleurs…) [...]

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Par : La riposte graduée selon Odebi | Owni.fr http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6062 La riposte graduée selon Odebi | Owni.fr Wed, 26 Aug 2009 20:21:49 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6062 [...] Il y a toutes les chances que de telles opérations se reproduisent encore et encore, tout d’abord parce que - comme les candidats au suicide d’Al Quaïda, peu de volontaires suffisent pour provoquer des dégâts conséquents, visibles, et semant la panique dans les rangs des opposants, ensuite parce que leur stratégie est imparable, efficace, et a toutes les chance de remporter l’adhésion des internautes, ainsi que d’en inspirer d’autres (moi même, d’ailleurs…) [...] [...] Il y a toutes les chances que de telles opérations se reproduisent encore et encore, tout d’abord parce que – comme les candidats au suicide d’Al Quaïda, peu de volontaires suffisent pour provoquer des dégâts conséquents, visibles, et semant la panique dans les rangs des opposants, ensuite parce que leur stratégie est imparable, efficace, et a toutes les chance de remporter l’adhésion des internautes, ainsi que d’en inspirer d’autres (moi même, d’ailleurs…) [...]

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6061 Fabrice Epelboin Wed, 26 Aug 2009 19:57:49 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6061 Il y a de l'espoir, il y a de l'espoir, depuis l'échec d'Hadopi, j'ai été invité à discuter avec plein de politique, et tous avaient un esprit plutôt ouvert... Demain, je dine avec Hervé Morin, pour la seconde fois... Il ne faut pas désespérer. Même Mike, s'il se donne la peine de lire mon billet sur le rapport Hadopi, ne peut que revenir sur ses préjugés. Il y a de l’espoir, il y a de l’espoir, depuis l’échec d’Hadopi, j’ai été invité à discuter avec plein de politique, et tous avaient un esprit plutôt ouvert…

Demain, je dine avec Hervé Morin, pour la seconde fois… Il ne faut pas désespérer. Même Mike, s’il se donne la peine de lire mon billet sur le rapport Hadopi, ne peut que revenir sur ses préjugés.

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Par : Jean-Lou Bourgeon http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6047 Jean-Lou Bourgeon Wed, 26 Aug 2009 11:40:50 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6047 @Fabrice : Bien évidemment j'avais compris que les parlementaires se couchent, c'est clair depuis le départ : le chef a dit : exé-cu-tion ! Il n'en reste pas moins vrai que, de surcroît, ils vivent dans une ignorance telle des nouvelles technologies qu'on est en droit de se demander s'ils n'entretiennent pas cette méconnaissance pour mettre à profit et nous faire croire naïvement que bon, internet, dans le fond, c'est un truc pour les gamins. Rappelle-toi le chef d'œuvre de Bakchich entre le : - moi, m'sieur, j'parle français ou le - je sais très bien c'que c'est mais c'est difficile à expliquer ou encore le : - j'y connais rien, mais mes enfants, eux doivent savoir, d'ailleurs j'ai des doutes sur ce qu'ils en font. Va falloir que je n'y intéresse ou le cinglant : - ah le peer2peer, c'est formidable, il faut l'encourager (dixit un député qui a voté CONTRE Hadopi). Non, à franchement parler, dans leur ensemble, ce sont des godillots qui s'exécutent. Même pour leur salaire, je n'oserais descendre si bas ; question de dignité... et puis l'argent dans tout ça n'est-il pas immonde, isn'it ??? A part l'exceptin Lionnel Tardy, n'ai vu qu'une tête : quel gâchis, nom d'une pipe ! Bon, je vais attendre bien sage les réponses de Mike... @Fabrice :

Bien évidemment j’avais compris que les parlementaires se couchent, c’est clair depuis le départ : le chef a dit : exé-cu-tion !

Il n’en reste pas moins vrai que, de surcroît, ils vivent dans une ignorance telle des nouvelles technologies qu’on est en droit de se demander s’ils n’entretiennent pas cette méconnaissance pour mettre à profit et nous faire croire naïvement que bon, internet, dans le fond, c’est un truc pour les gamins.

Rappelle-toi le chef d’œuvre de Bakchich entre le :
- moi, m’sieur, j’parle français ou le
- je sais très bien c’que c’est mais c’est difficile à expliquer ou encore le :
- j’y connais rien, mais mes enfants, eux doivent savoir, d’ailleurs j’ai des doutes sur ce qu’ils en font. Va falloir que je n’y intéresse ou le cinglant :
- ah le peer2peer, c’est formidable, il faut l’encourager (dixit un député qui a voté CONTRE Hadopi).

Non, à franchement parler, dans leur ensemble, ce sont des godillots qui s’exécutent. Même pour leur salaire, je n’oserais descendre si bas ; question de dignité… et puis l’argent dans tout ça n’est-il pas immonde, isn’it ???

A part l’exceptin Lionnel Tardy, n’ai vu qu’une tête : quel gâchis, nom d’une pipe !

Bon, je vais attendre bien sage les réponses de Mike…

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Par : La riposte graduée selon Odebi | ReadWriteWeb France http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6044 La riposte graduée selon Odebi | ReadWriteWeb France Wed, 26 Aug 2009 10:50:24 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6044 [...] Il y a toutes les chances que de telles opé­ra­tions se repro­duisent encore et encore, tout d’abord parce que — comme les can­di­dats au sui­cide d’Al Quaïda, peu de volon­taires suf­fisent pour pro­voquer des dégâts conséquents, visibles, et semant la panique dans les rangs des oppo­sants, ensuite parce que leur stra­té­gie est impa­rable, effi­cace, et a toutes les chance de rem­por­ter l’adhésion des inter­nautes, ainsi que d’en ins­pi­rer d’autres (moi même, d’ailleurs…) [...] [...] Il y a toutes les chances que de telles opé­ra­tions se repro­duisent encore et encore, tout d’abord parce que — comme les can­di­dats au sui­cide d’Al Quaïda, peu de volon­taires suf­fisent pour pro­voquer des dégâts conséquents, visibles, et semant la panique dans les rangs des oppo­sants, ensuite parce que leur stra­té­gie est impa­rable, effi­cace, et a toutes les chance de rem­por­ter l’adhésion des inter­nautes, ainsi que d’en ins­pi­rer d’autres (moi même, d’ailleurs…) [...]

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Par : Jean-Lou Bourgeon http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6043 Jean-Lou Bourgeon Wed, 26 Aug 2009 09:48:55 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6043 oups, ai loupé une marche, il fallait lire : 1 — Retourner ma veste, moi. Que nenni, Mike, jamais enfilé le cos­tard UMP (je m’en vou­drais du reste quand on voit les résul­tats en termes humains, à savoir la pro­pen­sion à prendre en compte l’humain). oups, ai loupé une marche, il fallait lire :

1 — Retourner ma veste, moi. Que nenni, Mike, jamais enfilé le cos­tard UMP (je m’en vou­drais du reste quand on voit les résul­tats en termes humains, à savoir la pro­pen­sion à prendre en compte l’humain).

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Par : Jean-Lou Bourgeon http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6042 Jean-Lou Bourgeon Wed, 26 Aug 2009 09:46:04 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6042 @Mike 1 - Retourner ma veste, moi. Que nenni, Mike, jamais enfilé le costard UMP (je m'en voudrais du reste quand on voit les résultats en termes humains, à savoir la propension à prendre en compte l' 2 - Je ne suis pas un habitué de votre site comme vous semblez le faire croire. J'y suis arrivé parce que je fréquente ce site (RWW) assidûment (il a la mérite de soulever des débats de fonds et d'apporter une réponse concice, claire, tranchée, à l'encontre de certains sites que je ne fréquente que par le truchement de liens...) et je ne suis pas complaisant, j'ai posé quelques questions et il me semble légitime puisque vous ouvrez un débat, que j'en attende des répones CLAIRES pusque c'est le qualificatif que vous octroyez à vos arguments ; vou parlez de CLAIR, alors réponses claires à de questions claires et sommes toutes basiques. Le citoyen a besoin de savoir où le gouvernement nous mène. Est-ce trop demander ? Avez-vous un pouvoir d'influence ou servez-vous servilement de relais pour passer des écrans de fumées ??? Je ne demande qu'à vous croire, mais prouvez que vous êtes en mesure d'agir ; seule l'action compte. Vous avez le courage de braver les webacteurs et celaz vous honora mais si forum il y a, acceptez-en les "inconvénients". Ici même, sur ce forum, nous échangeons, nous approuvons, nous nous opposons, c'est le but. Maintenant, à vous de jouer. Ce n'est pas un défi, mais une attente à des interrogations somme toute légitime. Où alors votre site n'est qu'un relais de plus pour enfumer le peuple. Je ne vous fais pas de procès d'intention, je m'interroge. Aurais-je, sur votre site, des réponses ? Enfin, j'ai comme tout un chacun des amis UMP, PS aussi, MoDem, Verts, et autres coloris de la palette parlementaire. Je fréquente plusieurs sénateurs UMP et me manque jamais de leur rappeler que j'ai au bout de l'urne une toute petite voix, mais je la glisse à chaque scrutin. Re-enfin, j'ai entrepris une action à connotation humaniste et me suis engagé, sur mon blog, à écrire à tous les élus proches de ma circonscription sur la refonte qu'avait promise le président au G20 de mars ; nous parlons, évidemment du volet finance... car, confirmez-moi, vous êtes bien d'accord, vous Mike, qu'il est nécessaire de revoir la chose ? @Mike

1 – Retourner ma veste, moi. Que nenni, Mike, jamais enfilé le costard UMP (je m’en voudrais du reste quand on voit les résultats en termes humains, à savoir la propension à prendre en compte l’

2 – Je ne suis pas un habitué de votre site comme vous semblez le faire croire. J’y suis arrivé parce que je fréquente ce site (RWW) assidûment (il a la mérite de soulever des débats de fonds et d’apporter une réponse concice, claire, tranchée, à l’encontre de certains sites que je ne fréquente que par le truchement de liens…) et je ne suis pas complaisant, j’ai posé quelques questions et il me semble légitime puisque vous ouvrez un débat, que j’en attende des répones CLAIRES pusque c’est le qualificatif que vous octroyez à vos arguments ; vou parlez de CLAIR, alors réponses claires à de questions claires et sommes toutes basiques. Le citoyen a besoin de savoir où le gouvernement nous mène. Est-ce trop demander ?
Avez-vous un pouvoir d’influence ou servez-vous servilement de relais pour passer des écrans de fumées ??? Je ne demande qu’à vous croire, mais prouvez que vous êtes en mesure d’agir ; seule l’action compte.

Vous avez le courage de braver les webacteurs et celaz vous honora mais si forum il y a, acceptez-en les « inconvénients ».

Ici même, sur ce forum, nous échangeons, nous approuvons, nous nous opposons, c’est le but. Maintenant, à vous de jouer. Ce n’est pas un défi, mais une attente à des interrogations somme toute légitime.

Où alors votre site n’est qu’un relais de plus pour enfumer le peuple. Je ne vous fais pas de procès d’intention, je m’interroge.

Aurais-je, sur votre site, des réponses ?

Enfin, j’ai comme tout un chacun des amis UMP, PS aussi, MoDem, Verts, et autres coloris de la palette parlementaire. Je fréquente plusieurs sénateurs UMP et me manque jamais de leur rappeler que j’ai au bout de l’urne une toute petite voix, mais je la glisse à chaque scrutin.

Re-enfin, j’ai entrepris une action à connotation humaniste et me suis engagé, sur mon blog, à écrire à tous les élus proches de ma circonscription sur la refonte qu’avait promise le président au G20 de mars ; nous parlons, évidemment du volet finance… car, confirmez-moi, vous êtes bien d’accord, vous Mike, qu’il est nécessaire de revoir la chose ?

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6041 Fabrice Epelboin Wed, 26 Aug 2009 08:47:42 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6041 @Jean-Lou Les parlementaire sont parfaitement informés, rassure toi, le problème est ailleurs. Même les plus incultes sur le plan technologique savent que le rapport d'Equancy est un tissu de mensonge, et les scientifique que j'ai mis en avant dans mon billet sur le rapport Hadopi ont été recus par la suite à maintes reprises par la droite comme par la gauche. Dans le privé, cela fait bien 3-4 mois que je n'ai pas vu un seul politique de haut niveau me sortir des imbécilités du type 'le piratage fait baisser les ventes', ils savent, pour la plupart, que c'est faux, ils réalisent, dans l'ensemble, que c'est une industrie en pleine mutation qui cherche à rester en place, au même titre que les diligences quand ils ont vu arriver le train (l'expression n'est pas de moi mais d'un député de droite), et ils réservent le genre de propagande du rapport d'Equancy aux débat public et à la presse. Maintenant, il faut vraiment avoir des c... pour s'opposer à la volonté du président quand on est député, et très peu en ont. @Jean-Lou

Les parlementaire sont parfaitement informés, rassure toi, le problème est ailleurs. Même les plus incultes sur le plan technologique savent que le rapport d’Equancy est un tissu de mensonge, et les scientifique que j’ai mis en avant dans mon billet sur le rapport Hadopi ont été recus par la suite à maintes reprises par la droite comme par la gauche.

Dans le privé, cela fait bien 3-4 mois que je n’ai pas vu un seul politique de haut niveau me sortir des imbécilités du type ‘le piratage fait baisser les ventes’, ils savent, pour la plupart, que c’est faux, ils réalisent, dans l’ensemble, que c’est une industrie en pleine mutation qui cherche à rester en place, au même titre que les diligences quand ils ont vu arriver le train (l’expression n’est pas de moi mais d’un député de droite), et ils réservent le genre de propagande du rapport d’Equancy aux débat public et à la presse.

Maintenant, il faut vraiment avoir des c… pour s’opposer à la volonté du président quand on est député, et très peu en ont.

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Par : Fabrice Epelboin http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6040 Fabrice Epelboin Wed, 26 Aug 2009 08:30:26 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6040 Mike, il ne s'agit pas d'une opposition gauche droite comme cherche à vous le faire croire Coppé. Pour votre information, là aussi, renseignez vous en haut lieu, il y avait autant de députés UMP à la buvette de l'assemblée en train de faire le mort pendant le vote ultime d'Hadopi 1 que de députés PS derrière le rideau (d'où le coup de sang de Sarkozy). En bref, à droite commme à gauche, il y a autant d'opposant à Hadopi. Le fait que Sarkozy ai - dans un premier temps - choisi le camp des lobby est un calcul (récupérer les artistes) qui s'est planté (les artistes, pourchassé par des initiatives comme Odebi, seront virtuellement mort et hués sur les places publiques d'ici 2012, donc inutilisables). La réaction se fera aux urnes, et là, désolé Jean-Lou, mais j'ai de fort doutes sur le fait qu'Internet soit suffisamment puissant pour faire la différence d'ici 2012 (surtout compte tenu du fait qu'il n'y a pas de candidat crédible en face), mais surtout, la réaction se fera en ligne, où toute la jeunesse se trouve (et là, Mike, vous venez de faire l'expérience d'une telle réaction, et croyez moi, de la part de quelqu'un d'extrêmement modéré - je dîne régulièrement avec des ministres, c'est dire). Le clan Sarkozy ne comprend rien du tout à internet (personne dans son entourage professionnel proche n'a de PC), et à défaut de s'y mettre, ils cherchent à appliquer dessus un modèle média, or du point de vue internet, cela s'appelle ni plus ni moins qu'une dictature. Mike, vous qui faites parti des jeunesse du parti, vous avez la responsabilité de ne pas en faire une chose du passé, car l'avenir ne se jouera pas à TF1, je suis sûr que vous en êtes conscient, et pour l'instant, internet est pour l'UMP un terrain miné, au même titre que Bagdad pour l'armée US. Il n'est pas trop tard, et pour le coup, les gens comme vous portez une responsabilité gigantesque qu'il vous faudra assumer tout au long de votre carrière politique (d'où le fait que je vous conseillait, sur votre blog, de regarder avec plus d'intérêt vos camarades d'Asnières, qui eux ont de l'avenir sur internet, et donc de l'avenir tout court). Je comprends très bien qu'à partir d'un certain âge, on fasse le pari du conservatisme en prévision d'une retraite proche, mais vous n'avez pas les moyens d'un tel calcul. Mike, il ne s’agit pas d’une opposition gauche droite comme cherche à vous le faire croire Coppé. Pour votre information, là aussi, renseignez vous en haut lieu, il y avait autant de députés UMP à la buvette de l’assemblée en train de faire le mort pendant le vote ultime d’Hadopi 1 que de députés PS derrière le rideau (d’où le coup de sang de Sarkozy).

En bref, à droite commme à gauche, il y a autant d’opposant à Hadopi. Le fait que Sarkozy ai – dans un premier temps – choisi le camp des lobby est un calcul (récupérer les artistes) qui s’est planté (les artistes, pourchassé par des initiatives comme Odebi, seront virtuellement mort et hués sur les places publiques d’ici 2012, donc inutilisables).

La réaction se fera aux urnes, et là, désolé Jean-Lou, mais j’ai de fort doutes sur le fait qu’Internet soit suffisamment puissant pour faire la différence d’ici 2012 (surtout compte tenu du fait qu’il n’y a pas de candidat crédible en face), mais surtout, la réaction se fera en ligne, où toute la jeunesse se trouve (et là, Mike, vous venez de faire l’expérience d’une telle réaction, et croyez moi, de la part de quelqu’un d’extrêmement modéré – je dîne régulièrement avec des ministres, c’est dire).

Le clan Sarkozy ne comprend rien du tout à internet (personne dans son entourage professionnel proche n’a de PC), et à défaut de s’y mettre, ils cherchent à appliquer dessus un modèle média, or du point de vue internet, cela s’appelle ni plus ni moins qu’une dictature.

Mike, vous qui faites parti des jeunesse du parti, vous avez la responsabilité de ne pas en faire une chose du passé, car l’avenir ne se jouera pas à TF1, je suis sûr que vous en êtes conscient, et pour l’instant, internet est pour l’UMP un terrain miné, au même titre que Bagdad pour l’armée US.

Il n’est pas trop tard, et pour le coup, les gens comme vous portez une responsabilité gigantesque qu’il vous faudra assumer tout au long de votre carrière politique (d’où le fait que je vous conseillait, sur votre blog, de regarder avec plus d’intérêt vos camarades d’Asnières, qui eux ont de l’avenir sur internet, et donc de l’avenir tout court).

Je comprends très bien qu’à partir d’un certain âge, on fasse le pari du conservatisme en prévision d’une retraite proche, mais vous n’avez pas les moyens d’un tel calcul.

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Par : Dievochka http://fr.readwriteweb.com/2009/08/25/divers/ump-limites-democratie-participative/comment-page-1/#comment-6039 Dievochka Wed, 26 Aug 2009 08:16:34 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=4991#comment-6039 J'habite Asnières lol.. et j'avais voté Sarkozi. Je me suis exprimée sur mon blog au sujet d'Hadopi , je n'ai pas changé d'avis, bien au contraire, surtout en voyant poindre Loppsi. Et je ne revoterai pas Sarkozi, c'est certain. Mais en face je ne vois personne qui me convienne hélas. J'irai voter blanc sans doute ! Ps : je n'ai jamais téléchargé quoique ce soit et je ne suis pas de la génération Y mais S( comme sénior) J’habite Asnières lol.. et j’avais voté Sarkozi. Je me suis exprimée sur mon blog au sujet d’Hadopi , je n’ai pas changé d’avis, bien au contraire, surtout en voyant poindre Loppsi. Et je ne revoterai pas Sarkozi, c’est certain. Mais en face je ne vois personne qui me convienne hélas. J’irai voter blanc sans doute !
Ps : je n’ai jamais téléchargé quoique ce soit et je ne suis pas de la génération Y mais S( comme sénior)

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