Commentaires sur : La séduction immédiate : 7 réponses au Manifeste Internet Allemand http://fr.readwriteweb.com/2009/09/14/analyse/manifeste-internet-journalisme-allemand/ Libertés numériques, innovations disruptives, et trucs digitaux en tout genre Tue, 07 Feb 2012 18:15:56 +0000 hourly 1 Par : Darklg Web (darklgweb) 's status on Tuesday, 15-Sep-09 16:09:45 UTC - Identi.ca http://fr.readwriteweb.com/2009/09/14/analyse/manifeste-internet-journalisme-allemand/comment-page-1/#comment-6635 Darklg Web (darklgweb) 's status on Tuesday, 15-Sep-09 16:09:45 UTC - Identi.ca Tue, 15 Sep 2009 16:09:57 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=5299#comment-6635 [...] http://fr.readwriteweb.com/2009/09/14/analyse/manifeste-internet-journalisme-allemand/ a few seconds ago from web [...] [...] http://fr.readwriteweb.com/2009/09/14/analyse/manifeste-internet-journalisme-allemand/ a few seconds ago from web [...]

]]> Par : Thibaut Thomas http://fr.readwriteweb.com/2009/09/14/analyse/manifeste-internet-journalisme-allemand/comment-page-1/#comment-6590 Thibaut Thomas Mon, 14 Sep 2009 17:14:43 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=5299#comment-6590 @Laurent De rien ;) @Enikao : je te remercie de ces précisions et de ta traduction si utile (j'avais commencé avec la version anglaise) ! @lame spirale : ravi de voir que tu vois où je veux en venir. Effectivement, je suis très enthousiasmé par ailleurs par les potentialités du web social. Ici, j'ai essayé de faire un pas de côté, de prendre du recul par rapport à ce que nous ne remettons plus (assez) en cause. Soyons lucides ! Merci de partager tes doutes avec nous ;) @Laurent De rien ;)

@Enikao : je te remercie de ces précisions et de ta traduction si utile (j’avais commencé avec la version anglaise) !

@lame spirale : ravi de voir que tu vois où je veux en venir. Effectivement, je suis très enthousiasmé par ailleurs par les potentialités du web social. Ici, j’ai essayé de faire un pas de côté, de prendre du recul par rapport à ce que nous ne remettons plus (assez) en cause. Soyons lucides ! Merci de partager tes doutes avec nous ;)

]]> Par : Lame Spirale http://fr.readwriteweb.com/2009/09/14/analyse/manifeste-internet-journalisme-allemand/comment-page-1/#comment-6589 Lame Spirale Mon, 14 Sep 2009 17:09:14 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=5299#comment-6589 3 -> Ce que signifie - a mon sens - « Plus c’est plus – il n’y a jamais trop d’information » c'est plutot la notion de pouvoir recouper les sources soi même, ce qui est difficilement faisable lorsque l'on est abonné à un journal. Dans l'exemple que tu donnes : Information : il y a eu 12 soldats français tués dans une embuscade, dans le cadre de leur mission anti-terroriste en Afghanistan, pays en guerre depuis 30 ans, jamais dominé par un envahisseur, même l’armée Anglaise des Indes. Si cette information atteint une certaine diffusion alors il se trouvera suffisamment de gens pour contredire cette information par une autre information. Il n'y a jamais trop d'information. Quand à la morale je suis plutôt du côté de Nietzche qui critique sévèrement toute morale. Je comprends un peu ou tu veux en venir : il est dangereux de croire aveuglement à une nouvelle technologie. Moi même je me dis qu'il faut que j'arrête de croire à internet comme d'autre croient en dieux ou d'autre encore croient en la bourse mais c'est dur parce que je ne trouve pas d'argument valable ^^ 3 -> Ce que signifie – a mon sens – « Plus c’est plus – il n’y a jamais trop d’information » c’est plutot la notion de pouvoir recouper les sources soi même, ce qui est difficilement faisable lorsque l’on est abonné à un journal.

Dans l’exemple que tu donnes :
Information : il y a eu 12 soldats français tués dans une embuscade, dans le cadre de leur mission anti-terroriste en Afghanistan, pays en guerre depuis 30 ans, jamais dominé par un envahisseur, même l’armée Anglaise des Indes.

Si cette information atteint une certaine diffusion alors il se trouvera suffisamment de gens pour contredire cette information par une autre information. Il n’y a jamais trop d’information.

Quand à la morale je suis plutôt du côté de Nietzche qui critique sévèrement toute morale.

Je comprends un peu ou tu veux en venir : il est dangereux de croire aveuglement à une nouvelle technologie. Moi même je me dis qu’il faut que j’arrête de croire à internet comme d’autre croient en dieux ou d’autre encore croient en la bourse mais c’est dur parce que je ne trouve pas d’argument valable ^^

]]> Par : Tweets that mention La séduction immédiate : 7 réponses au Manifeste Internet Allemand | ReadWriteWeb France -- Topsy.com http://fr.readwriteweb.com/2009/09/14/analyse/manifeste-internet-journalisme-allemand/comment-page-1/#comment-6588 Tweets that mention La séduction immédiate : 7 réponses au Manifeste Internet Allemand | ReadWriteWeb France -- Topsy.com Mon, 14 Sep 2009 17:04:02 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=5299#comment-6588 [...] This post was mentioned on Twitter by alphoenix. alphoenix said: RT @thibautthomas: Mon article chez RWW "7 réponses au Manifeste Internet Allemand" http://bit.ly/49pkZ5 [...] [...] This post was mentioned on Twitter by alphoenix. alphoenix said: RT @thibautthomas: Mon article chez RWW "7 réponses au Manifeste Internet Allemand" http://bit.ly/49pkZ5 [...]

]]> Par : [Enikao] http://fr.readwriteweb.com/2009/09/14/analyse/manifeste-internet-journalisme-allemand/comment-page-1/#comment-6587 [Enikao] Mon, 14 Sep 2009 16:50:27 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=5299#comment-6587 NDT (jamais je n'aurai imaginé faire ça un jour, ma prof d'allemand en serait toute ébaubie). 1 - Internet porte une sphère publique dont les mécanismes sont (assez) différents. Je pense que le sous-entendu est la prise de parole active et la participation, voire l'irruption de Monsieur-Presque-Tout-Le-Monde. Quant à Internet est notre société, je pense qu'il s'agit de dire qu'une certaine génération baigne dedans, de manière naturelle, même si on sent poindre une forme d'idéologie là-dessous. 2 - Oui, la notion de l'information comme bien public et donc la participation de la communauté à son financement (par le biais de l'Etat ?) est absente, curieusement. 3 - Le thème sous-jacent, il me semble, n'est pas seulement l'abondance, mais la fin (supposée) du contrôle par des pouvoirs établis. L'idée étant : la pluralité, le foisonnement, la multiplicité de l'information participe à la forge d'une opinion publique consistante qui par la suite peut participer politiquement aux choix collectifs, les remettre en cause. 4 - Il me semble que la question du lien venait en contre-attaque des politiques internes de certains médias demandant de ne pas sourcer les blogs (NYT par exemple). 5 - La critique est plus frontale : la tradition n'est pas une excuse quand les pratiques ont beaucoup évolué. Toute proportion gardée, je crois qu'un parallèle avec le Vatican (sur ses positions quant à la société) peut être fait, les signataires cherchant à rappeler que les archaïsmes qui refusent de voir la réalité du monde tel qu'il est sont voués à une opposition violente et au rejet. 6 - Le terme "remarquabe" est à traduire par "outstanding" en anglais : au sens de faire une travail remarquable. 7 - Internet s'est bâti sur le mythe de la liberté, en particulier la liberté d'opinion et des échanges. Qu'on le veuille ou non, cette pensée continue d'être présente. NDT (jamais je n’aurai imaginé faire ça un jour, ma prof d’allemand en serait toute ébaubie).
1 – Internet porte une sphère publique dont les mécanismes sont (assez) différents. Je pense que le sous-entendu est la prise de parole active et la participation, voire l’irruption de Monsieur-Presque-Tout-Le-Monde. Quant à Internet est notre société, je pense qu’il s’agit de dire qu’une certaine génération baigne dedans, de manière naturelle, même si on sent poindre une forme d’idéologie là-dessous.
2 – Oui, la notion de l’information comme bien public et donc la participation de la communauté à son financement (par le biais de l’Etat ?) est absente, curieusement.
3 – Le thème sous-jacent, il me semble, n’est pas seulement l’abondance, mais la fin (supposée) du contrôle par des pouvoirs établis. L’idée étant : la pluralité, le foisonnement, la multiplicité de l’information participe à la forge d’une opinion publique consistante qui par la suite peut participer politiquement aux choix collectifs, les remettre en cause.
4 – Il me semble que la question du lien venait en contre-attaque des politiques internes de certains médias demandant de ne pas sourcer les blogs (NYT par exemple).
5 – La critique est plus frontale : la tradition n’est pas une excuse quand les pratiques ont beaucoup évolué. Toute proportion gardée, je crois qu’un parallèle avec le Vatican (sur ses positions quant à la société) peut être fait, les signataires cherchant à rappeler que les archaïsmes qui refusent de voir la réalité du monde tel qu’il est sont voués à une opposition violente et au rejet.
6 – Le terme « remarquabe » est à traduire par « outstanding » en anglais : au sens de faire une travail remarquable.
7 – Internet s’est bâti sur le mythe de la liberté, en particulier la liberté d’opinion et des échanges. Qu’on le veuille ou non, cette pensée continue d’être présente.

]]> Par : Laurent http://fr.readwriteweb.com/2009/09/14/analyse/manifeste-internet-journalisme-allemand/comment-page-1/#comment-6586 Laurent Mon, 14 Sep 2009 16:43:04 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=5299#comment-6586 Thibaut, merci. Thibaut, merci.

]]> Par : Axel's blog » Blog Archive » 7 réponses au Manifeste Internet Allemand http://fr.readwriteweb.com/2009/09/14/analyse/manifeste-internet-journalisme-allemand/comment-page-1/#comment-6585 Axel's blog » Blog Archive » 7 réponses au Manifeste Internet Allemand Mon, 14 Sep 2009 16:42:14 +0000 http://fr.readwriteweb.com/?p=5299#comment-6585 [...] via La séduction immédiate : 7 réponses au Manifeste Internet Allemand | ReadWriteWeb France. [...] [...] via La séduction immédiate : 7 réponses au Manifeste Internet Allemand | ReadWriteWeb France. [...]

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