En partenariat avec Techtoc.tv, retour avec Frédéric Bascunana, Emmanuel Gadenne et Stanislas Jourdan sur le buzz de l’été concernant le débat confrontant Friendfeed à Twitter. Au passage, depuis, Google a sorti Sidewiki, et Jeff Jarvis a depuis adopté une position en tous points similaire à celle de ReadWriteWeb.
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30 septembre 2009 à 23:10
Dans la première partie, Stan compare les discussions sur Friendfeed aux causeries qui ont lieu au bar du coin.
J’aime beaucoup ce parallèle parce qu’il place enfin l’utilisateur au centre du problème. Ce recadrage me parait indispensable parce qu’il me semble que sur le Web, seuls survivent les projets qui servent en priorité les utilisateurs finaux (moteurs de recherche, réseaux sociaux, webmail…). La question des lieux de conversations posent surtout problème aux auteurs et leur ROI mais je crains que comme pour la presse et la musique, leurs soucis ne pèsent rien face à la volonté des utilisateurs.
C’est dommage mais c’est ainsi.
A cet instant, des centaines de milliers de personnes parlent de l’affaire Polanski, autour d’un verre, dans un ascenseur ou sur le zinc. Tous ces gens doivent leurs conversations à leur source d’information: un blog, un journal, un tweet ou un JT. Ils n’en sont pas les “instigateurs”.
Ceci étant, personne ne vient se plaindre et réclamer qu’ils en discute avec leur source, sur le blog, sur le site Internet ou sur le plateau TV. Ils sont chez eux, et racontent ce qu’ils veulent.
Internet a longtemps été un simple outil de collecte d’information, mais grâce à RWW, j’ai appris que le Web s’est socialisé ces 5 dernières années :) On s’est tous inscrits sur Facebook, ont a tous retrouvé nos potes et partagé des photos.
Maintenant, on discute sur la Toile de l’actualité avec ses potes, et pas seulement par mail, sur Usenet ou sur lemonde.fr. Si par exemple, je m’intéresse au (futil) débat “Twitter vs. Friendfeed”, j’ai le choix entre en discuter sur:
* TechToc.tv: “ça semble pas beaucoup bouger”
* RWW: “mouai, je ne connais personne et ne reviendrais probablement pas suivre la discussion”
* Facebook: “mes potes n’en ont rien à cirer”
* Friendfeed: “tiens, ça devrait intéresser mes followers et je peux facilement garder un oeil’”
La grande majorité des discussions Friendfeed sont de type “bistrot”. Jugez plutôt http://ffholic.com/Entries.aspx?p=1&l=8&pe=1&la=23. Il n’y a pas de modérateur et il peut y avoir 20 discussions simultanément sur le même sujet. Juste en ce moment, il s’y passe des dizaines de discussions sur l’affaire Polansky, chacune avec un angle et un ton différent http://friendfeed.com/search?q=intitle:polanski+comments:5
On n’a pas forcément envie de causer d’une histoire avec nos sources d’informations, quelles soient blogueurs ou journalistes. Bien sûr, c’est sympa qu’ils nous rejoignent mais là ou pas, on en causera de toute façon. Plus il y aura de technologies et de services qui facilitent les conversations ouvertes (Facebook, Twitter, FF…), plus les internautes s’approprieront les discussions (je vous laisse changer le mot “conversation” par “partage de musique”).
Conclusion: RWW ne souhaitent pas jouer l’éclatement des conversations et préfère animer son propre blog pour capter la valeur de “ses” conversations. C’est raisonnable, mais je crains qu’avec le prochain Friendfeed, les discussions soient encore plus éclatées, et que les nouveaux héros des discussions éclatées aient volé la vedette à Fabrice (parait qu’on annonce le débarquement de pleins de petits “Scoble clônes”).
C’est très futuriste, mais mon petit doigt me dit que ce scénario est assez probable. Regardez ce que propose Wave avec Bloggy http://wavety.com/bloggy-robot. Le lecteur centralise “ses” conversations et va vite s’y habituer! Heureusement qu’avec Wave, le blogueur peut garder la maîtrise et aggréger les conv’ grâce au caractère décentralisé de la plateforme.
J’espère vraiment que le produit gagnant ressemblera plus à Wave qu’à Facebook/Twitter, où les blogueurs perdent le contrôle des discussions (blogueurs et journalistes devraient sérieusement réfléchir à lancer leurs propres serveurs Wave avant que Facebook n’absorbe toutes les discussions).
PS: la vidéo étant l’oeuvre de Frédéric Bascunana, cette discussion devrait se tenir sur techtoc.tv, pas RWW. C’est de la déportation frauduleuse de conversation, Fabrice! J’aurais mieux fait d’en parler sur FF ;)
30 septembre 2009 à 23:25
En fait, la vidéo est coproduite par RWW et Techtoc ;-)
Tout d’abord, la qualité d’une discussion sur FF dépend du community management, jettes un oeil sur cette conversation, tu verra que même si cela dérape à droite ou à gauche, elle est de qualité.
Pour ce qui est de la musique, le parallèle est bon, mais tu a tendance à le retourner. La musique a depuis plus d’un demi siècle surtout rapporté aux intermédiaires, ceux qui transportaient la création vers l’audience, pas aux créateurs. Aujourd’hui, en dehors de quelques stars qui vendent des millions d’albums, la vente de disque ne rapporte rien aux créateurs.
Avec ces systèmes de décentralisation de la conversation, on va dans cette direction : le ROI va vers les intermédiaire. Un power user de FF ou d’un autre système (et non à ‘tous’ les utilisateurs, ne soyons pas naïfs, je crois que les différentes expériences mise en place ici autour de FF l’ont clairement démontré).
Et l’avis de Jeff Jarvis, tu en pense quoi ??
02 octobre 2009 à 14:47
Étonnant, le même débat reprend avec l’arrivée de Google SideWiki…
http://blogs.forrester.com/groundswell/2009/09/dealing-with-googles-sidewiki-land-grab.html
http://www.buzzmachine.com/2009/09/23/google-sidewiki-danger/
02 octobre 2009 à 18:54
Merci pour cette discussion, m’a beaucoup éclairé sur le community mgmt.
Je pense personnellement, un peu comme vous d’ailleurs, que cette évolution arrivera mais, comme Stan, j’aurais tendance à dire qu’une parti de la discussion s’externalisera (au profit de facebook, mais aussi au profit du blog, le haut parleur dont parlait Stan) sans mal.
Il n’y aura pas besoin d’une armée de comm managers pour gérer les différentes discussions, mais ca sera chaque discussion qui, atteignant un certain point dans la reflexion qui se dira : “c’est un point interressant, allons le confronter aux idées de l’auteur sur son blog”.
A la limite on pourra, avec moins de comm mgmt, accéder à un plus grande communauté.
Il faut voir que tout le monde n’a pas intéret à twitter, c’est la segmentation des populations dont vous parliez au début de la vidéo (les pragmatiques donc).
De toute facon je suis toujours pour plus de décentralisation (certes dans ce cas, la décentralisation des discussions d’un blog amènera à la centralisation des contenus du total des discussions du web sur facebook mais c’est un autre débat)
07 octobre 2009 à 21:25
Pour prolonger ce débat (loin d’être clos!), j’ai écrit un article pour résumer mon point de vue :
http://www.tetedequenelle.fr/2009/10/dispersion-commentaires-reseaux-sociaux-pas-tuer-blogs/
10 décembre 2009 à 6:42
Très bon débat
Merci Frederic, Fabrice, Emmanuel, stanislas et Techtoc
Je partage l’avis de Fabrice. Pour créer un paradigme vertueux, il faux que celui qui crée le contenu en capte la valeur. Cela étant dit, cela ne présage pas de ce qui va arriver.
En effet, le paradigme web2 de la conversation a comme vertu de diminuer la barrière à l’entré d’un nouveau média. Il y a levier sur la production de contenu. On crée une meilleure information à moindre cout. C’est une vertu de la plateforme web: la bidirectionalité du medium crée de la valeur pour le producteur de contenu.
Mais cette meme plateforme, comporte un autre aspect, puisqu’elle remplace dans le meme temps le role de médiateur des médias par des services et de l’algorythmie. Que dois je lire devient une notion multiforme. je ne lie plus un média (le monde), je cherche une information (google) ou cette information vient à moi (facebook). Le medium passe de pyramidale à horizontale (en réseau), il capte la valeur et la diffuse.
L’explosion du contenu sur le web avec un marché publicitaire global qui n’augmente pas, oblige à voir les choses en face. Il n’y en aura pas pour tout le monde.
Deux scenarios:
1 La desintermediation des grands medias est remplace(en partie) par des intermediaires plus nombreux, plus specialises, plus petits: (blogs). La bidirectionalité est le facteur majeur, le web c’est merveilleux je peux m’exprimer.
2 Le mouvement de desintermetiation est pousse a l’extreme, il n’y a plus que des emeteurs recepteurs (les utilisateurs), connectes par des graphes sociaux, a l’interieur desquel l’information circule et ne se catalyse pas. L’aplatissement est le facteur majeur, le web c’set merveilleux, j’ai 1000 amis et je peux passer mon temps à converser entre nous.
Si la maitrise du contenu passe de celui qui la crée à celui qui la distribue, alors c’est la mort de tous les info-créato-médiateurs professionnel, (ceux qui vivent de leur plume).
Cette option signe la mort des salons de discussion et donc de l’agora. Elle limite chaque individu à sa bulle. (Une démocratie sans espace public hum hum …?)
En ce qui me concerne, je n’y croie pas et j’ai des arguments pour le defendre (autour d’un café)
Petit clin d’oeuil: Il est interessant de voir le renversement de discours et voir dans la bouche des blogueurs les memes types d’arguments que ceux qu’on a entendu chez les médias traditionnels et les producteurs de musique, qui se sont vus “dépossédés” de leur contenu.
En soit cela interpelle, et vient comme une discussion transverse sur la profondeur des changements de paradigmes que l’emergence du web, provoque.
Cela étant, n’oublions pas que l’imprimerie a mené aux lumières, il n’y a pas de raison que le web n’en fasse pas de meme.
Les hommes ne sont pas fous, entre les deux scenarios, ils sauront faire le bon choix.
11 décembre 2009 à 12:22
Cela rejoins la reflexion de Versac sur l’avenir de la démocratie à l’ère de la nichification des média… à lire : http://www.amazon.fr/d%C3%A9mocratie-num%C3%A9rique-Vanbremeersch-Nicolas/dp/toc/2020987996