Ces dernières semaines, plusieurs personnes m’ont fait savoir que leur page Facebook avait été fermée ou effacée de la plate-forme. D’abord, ce fut un ami du Maroc. Ensuite, une amie marocaine vivant à Boston. Ensuite, une femme indienne en Angleterre. Et d’autres ont suivi.
Après avoir enquêté un peu et parlé à chacun d’entre eux, j’ai réalisé que ces personnes avaient toutes quelque chose en commun : elles critiquaient toutes l’Islam (certaines sont athées, d’autres d’anciens musulmans ou encore des réformistes) et publiaient fréquemment des articles et des billets d’humeur sur la religion.
Quelqu’un m’a ensuite informée qu’un groupe avait été créé sur Facebook (en arabe) avec pour seul objectif de signaler aux modérateurs – et donc de faire fermer – les profils des athées arabes. Le groupe, qui semble lui-même avoir disparu, était nommé “Pesticide Facebook” et son propos était “d’identifier les athées, agnostiques, anti-religieux du monde arabe et spécialement de Tunisie…” Les membres de ce groupe tentaient de faire supprimer les comptes Facebook de ces utilisateurs après les avoir identifiés.
Bien entendu, il est problématique qu’un groupe de personnes cherchent à détruire les identités numériques d’un autre groupe spécifique d’utilisateurs, mais ce n’est pas le problème que je vais aborder ici. Ce dont je vais parler est de la stratégie de Facebook pour traiter ce genre de situations, et pourquoi elle est si problématique.
- Facebook permet trop facilement à ses utilisateurs de faire supprimer les comptes d’autres utilisateurs. N’importe qui peut signaler quelqu’un aux modérateurs, en cliquant simplement sur un bouton. Facebook n’a pas expliqué publiquement comment cette procédure fonctionne, mais je soupçonne que lorsqu’un certain nombres de membres signalent le même utilisateur aux modérateurs, le profil de ce dernier est automatiquement supprimé. Je ne peux que spéculer sur ce qui se passe ensuite mais d’après les témoignages que j’ai recueilli, Facebook ne contacte pas les utilisateurs [dont le profil est supprimé]. Par contre, ceux-ci auraient la possibilité d’écrire à desactivé@facebook.fr pour demander à être “réactivé”. Parfois cela marche, parfois pas.
Capture d’écran sur Facebook de la fonction “Signaler” - Les Termes et Conditions d’usage stipulent que les utilisateurs doivent utiliser leur véritable nom sur leur profil. Cela donne un prétexte tout trouvé aux “agresseurs” pour signaler un profil aux modérateurs. Particulièrement ceux des activistes arabes qui utilisent des pseudonymes en raison des risques qu’ils courent dans leur pays. Il est alors facile de les signaler aux modérateurs et de faire supprimer le profil d’un membre sous un prétexte “légitime”.
- Facebook n’informe pas les utilisateurs que leur profil a été supprimé et ne donne pas non plus les raisons de la suppression. Contrairement à YouTube, Flickr et d’autres réseaux sociaux, Facebook n’informe pas ses utilisateurs que leur profil a été supprimé, ni ne donne la raison de la suppression ; ils les désactivent, tout simplement. Le seul recours (envoyer un mail à “désactivé@facebook.fr“) ne garantit pas une réponse et bien souvent les utilisateurs disent n’en avoir jamais reçue. Sabina England, dont le profil a récemment été désactivé, dit qu’elle n’a jamais reçu d’explication ni de réponse à ses nombreux emails envoyés à Facebook.
- Facebook exige une preuve d’identité des utilisateurs pour prouver qu’ils sont qui ils disent être. Récemment, le profil de mon amie l’activiste Najat Kessler sur Facebook a été supprimé. Elle a écrit à Facebook et reçu rapidement la réponse suivante :
Lundi, 5 avril 2010 a 17h23 , L’Équipe Facebook <appeals+0pmdmcp@support.facebook.com> a écrit:
Bonjour,
Nous ne pouvons vérifier les droits du compte enregistré sous cette adresse. Merci de nous envoyer une image numérique (scan) d’une pièce d’identité fournie par un gouvernement et comportant une photo. Merci de cacher toutes les informations qui ne sont pas nécessaires pour vérifier votre identité (ex : numéro de sécurité sociale). Soyez assurée que nous effacerons complètement la copie de votre pièce d’identité de nos serveurs une fois l’authenticité de votre compte établie.
Merci de tenir compte du fait que les faux comptes sont une violation de notre Déclaration des Droits et Responsabilités. Facebook exige que ses utilisateurs s’enregistrent sous leur prénom et nom réels. Emprunter l’identité de qui que ce soit ou de quoi que ce soit d’autre est interdit.
Veuillez joindre à votre pièce d’identité toutes les correspondances précédentes sur ce sujet afin que nous puissions nous référer à votre email initial. Nous réévaluerons le statut de votre compte après avoir reçu ces informations. Nous ne traiterons que les demandes accompagnées d’une pièce d’identité. Nous nous excusons pour tout désagrément.
Cordialement,
Dominique
User Operations
Autrement dit, nous sommes supposés faire confiance à Facebook et leur confier une pièce d’identité ? Facebook, réputé pour ses revirements de politique en matière de protection de la vie privée ? Non merci !
Vous pouvez trouver plus d’informations sur cette affaire ici. Le problème est le suivant : les “termes et conditions d’utilisation” de Facebook ne sont simplement pas assez clairs, et les méthodes de Facebook pour effacer des profils et les réactiver ne sont pas transparentes.
Mes conseils à Facebook ?
- D’abord, et avant tout, offrez la transparence à vos utilisateurs. Oui, Facebook est une plateforme privée et gratuite, mais ses utilisateurs espèrent pouvoir s’en servir. C’est votre prérogative de définir vos conditions d’utilisation mais soyez clairs, logiques, et transparents quand vous les mettez en œuvre.
- Soyez logiques…. Il y a de multiples profils de Jésus Christ sur Facebook qui ont été autorisés à rester en ligne, alors que “Sabina England” (un pseudonyme très public représentant une personne réelle) n’est pas autorisée à garder son compte ? De plus, pourquoi insister pour que les utilisateurs se servent de leur véritable identité ? N’êtes-vous pas conscients des risques que les gens prennent dans certains pays ?
- Modifiez vos Termes et Conditions d’utilisation. Nous dire que nous ne devons pas utiliser Facebook d’une manière “qui porte atteinte aux droits d’autrui ou ne respecte pas la loi” est trop vague. Faites vous référence aux États-Unis ? Si c’est le cas, dites-le. Sinon, quelle loi ? Les lois d’Arabie Saoudite exigeraient qu’une femme ait la tête couverte [sur sa photo] par exemple. La loi allemande bannirait toute négation de l’Holocauste (que Facebook laisse exister sur son site). Soyez clairs avec vos utilisateurs.
Et vous, avez-vous d’autres conseils pour Facebook ?
Ce billet a été publié sur Global Voices Advocacy , l’un des sites de Global Voices, destiné à défendre la liberté d’expression en ligne et à combattre la cyber-censure.
12 avril 2010 à 16:22
Bon à savoir! J’ai ouvert voici quelques mois un compte Facebook à mon chat, afin qu’il puisse échanger ses humeurs avec ses copains à moustaches et adhérer au groupe des dégustateurs de croquettes (à 90% félin).
Et maintenant qu’il sait qu’on peut faire radier aussi facilement un autre utilisateur, comme je le connais, mon chat va prendre un malin plaisir à signaler tous les comptes canins qu’il croise…
12 avril 2010 à 19:13
Bonjour,
Je fais partie des personnes à qui on a désactivé le compte facebook. Je ne figurais même pas dans la liste noir des hérétiques. J’avais uniquement rejoins le groupe qui réclamait la fermeture de la page « insecticide » et posté un commentaire montrant mon désaccord avec leurs pratiques. Quelques heures plus tard, mon compte a été désactivé puis mon deuxième profil facebook a suivi. Ce qui me porte à croire que Facebook désactive tous les comptes utilisant la même adresse ip.
J’ai demandé aux responsables de facebook la raison de la désactivation. J’ai reçu le même message automatique me demandant une pièce d’identité. Je leur ai posté une copie de mon passeport, je leur ai expliqué que je n’étais pas au courant qu’il était interdit d’utiliser un pseudo (quand on s’inscrit on ne nous demande à aucun moment de certifier que c’est notre vraie identité). J’ai proposé de prendre ma vraie identité, supprimer le deuxième profil. Je leur ai expliqué l’histoire des personnes qui nous dénoncent pour nos idées anti-obscurantisme.
Résultat : Rien ! plus aucune réponse depuis…tout ça pour avoir dénoncé des islamistes.
12 avril 2010 à 23:09
bonjour,
je fait partie des « victimes » de ce qui est pur moi ni plus ni moins que du terrorisme. mon compte facebook était sous mon vrai nom (je n’avais aucune raison de me dissimuler derrière un pseudo) e la désactivation n’a rien à voir avec ça. j’ai été désactivée 6 fois par ce groupe de fanatiques (dont je vous mets les liens plus bas). j’ai assisté à « l’appel à mon exécution en live » ainsi qu’à celles de nombreux de mes amis (tous utilisant facebook avec leur vrais noms). voici commen ce groupe agit : ils ratissent le site et traquent tout personne non-conforme à leur vision obscurantiste et moyen-ageuse de l’islam, ils publient ensuite sur la page du groupe le lien du profil à « abattre », les membres (de plus en plus nombreux) signalent le profil visé comme étant un faux profil, et la désactivan est immédiate, sans vérifications, ni notification aucune. en effet, nos chers « administrateurs et modérateurs » ne sont autre qu’un pauvre logiciel pogrammé pour désactiver un compte automatiquemet s’il est signalé un certain nombre de fois dans la même journée. nous avons réussi (une cinquantaine de « survivants ») à faire fermer une des pages en utilisant la même technique. mais ils sont revenus, encore plus virulents et vindicatifs, et à ce jour, il y a 5 groupes identiques qui ont vu le jour.
voir sa tête « mise à prix » de la sorte, avec en prime des commentaires haineux, fait froid dans le dos. raison de leur colère ; je suis une mécréante qui a osé dire que le port du voile éaitselon moi (c’est liberté d’opinion et d’expression) un avilissement pour la femme.
l’immobilisme de facebook face à ce fléau (je dis fléau parce qu’il existe toute sortes de pages fonctionnant comme cela et pas seulement islamistes) qui laisse les extrémistes de tout bords prendre le controle d’un espace de liberté d’expression de la sorte, et y faire règner la terreur, est plus qu’affligeant! nous avons envoyés des centaines de mails sans réponse à ce jour.
aujourd’hui ils s’en prennent aux tunisiens, mais après? celui là parce qu’il est homosexuel, cette autre parce qu’arborant un décolleté trop plongeant ou encore celui là parce qu’il est juif? ça
12 avril 2010 à 23:11
ça ne vous rapelle rien?
aujourd’hui notre groupe de résistance arrive à ralentir un peu leur action, mais jusqu’à quand?
la haine et l’obscurantisme ne sont malheureusement pas désactivables par un simple clic…
12 avril 2010 à 23:13
http://www.facebook.com/pages/lmbyd-lsry-lfysbwky-ltny/111868582165360?ref=mf&v=wall#!/pages/lmbyd-lsry-lfysbwky-ltny/111868582165360?v=info&ref=mf
12 avril 2010 à 23:40
ce qu’il faudrait, c’est que l’administration facebook envois notifications aux personnes signalées, avant de leurs désactiver leurs comptes. en voyant mon compte désactivé, j’avais pensé qu’il avait été piraté. et le lien qu’ils avaient mis pour les contacter en cas de désactivation est inactif.
facebook a l’air de complétement se désintéresser de cette histoire. ils avaient mis plusieurs jours avant d’effacer la première page pesticide, là, il y’en a cinq autres, et ils continue avec les mêmes techniques.
en plus, ils ne daignent même pas répondre à nos protestations et à nos demandes d’explication.
13 avril 2010 à 3:36
Que Facebook laisse la liberté d’exposer ses contacts à ses amis ou pas… le réglage n’est plus possible, sur la dernière version, cela pose et risque de poser rapidement des problèmes !
13 avril 2010 à 8:17
J’ai aussi été victime de ces idiots d’intégristes parce que j’ai OSE prendre position contre le voile chez la femme muslulmane. Résultat : massivmement signalé puis désactivé…et le Deuxième compte puis le trosième…puis le 4e………
J’attends depuis DEUX semaines qu’un administrateur me réponde (pareil pour les autres victimes)…
Compte désactivé en quelques minutes mais des semaines voire des mois pour une réponse…youpiiii !
P.S Malgré nos signalements toutes les 2 secondes, les groupes « insecticides » sont toujours là…hmhm
13 avril 2010 à 10:50
Je suis une victime de cette page. Il m’ont désactivé 4 comptes. Et passent leur journée à m’insulter. Mon tort: être contre le port du voile et dénoncer les dérives des intégristes.
Je n’ai jamais insulté l’islam, mais pour eux les intégristes sont l’islam.
Mon compte facebook servait beaucoup à promouvoir la peinture et l’architecture tunisienne, et surtout à essayer d’aider les associations qui s’occupent d’enfants. J’étais en pleine campagne pour aider les enfants autistes. Et tous mes efforts tombent à l’eau à cause de ses sales imbéciles qui ont jugé, condamné et appliqué la sentence.
Facebook ne répond même pas à mes mails.
Vous pourrez trouver tous les détails sur mon blog, sur cette note et les suivantes:
http://massir.blogs.psychologies.com/mon_massir/2010/04/sale-vermine.html
Pouvez-vous nous aider SVP?
C’est d’autant plus grave que le phénomène est entrain de se propager. Le Maroc et l’Égypte suivent. Surtout qu’hier, un article paru dans un magazine on line en arabe complimente ces terroristes. D’autres vont suivre.
13 avril 2010 à 14:08
Bonjour, j’ai posté un commentaire sur la fameuse page insecticide, pour défendre mes amies, la liberté d’expression de chacun, peu importe ses croyances ou sa religion, je me suis trouvé affiché sur leur mur, sous prétexte que j’étais un homme déguisé en femme!!! mais peu de temps après la page était fermée, et mon deuxième compte est resté intacte,
il parait que ce phénomène n’est que la version light de ce qui se passe en ce moment au Maroc et en Algérie, où parait il des personnes reçoivent des menaces de mort, se font virer ou renier par leur famille sous prétexte qu’ils ne sont pas assez musulman!!!
13 avril 2010 à 19:00
@ Zevlac:
Leur première page a été désactivée, mais ils en ont créées 5 autres, chacune pire que l’autre, et nous avons dépassé le stade du flytox, maintenant, c’est la pendaison ou la chaise électrique qui attendent les gens qui ne pensent pas comme eux. C’est vrai que c’est du virtuel, mais jusqu’à quand?
J’ai moi-même reçu plusieurs menaces, y compris de mort, depuis environ 2 ans.
Ces gens ne savant pas ce que sont la liberté de culte, la liberté d’expression et surtout le respect de l’autre.
14 avril 2010 à 3:00
Comme beaucoup j’étais listé ,comme beaucoup j’ai eu affaire à ce térrorisme d’un nouveau genre ! et comme beaucoup j’ai pu voir l’absurdité des accusations , ces integristes ne font pas de différence entre musulmans ,chrétiens ,juifs.. tant que vous n’êtes pas conforme à leur image du bon musulman ,c’est à dire un taliban ,vous êtes susceptible d’être dans leur liste ! Ces fascistes n’hésitent pas à recourir au populisme le plus abjeste ! imaginez, ils accusent des gens d’être athées..et juifs à la fois ! et leur troupeau suit sans même se poser de questions ! Pauvre Tunisie !
14 avril 2010 à 3:21
Et facebook ne réagit pas.
Comme s’ils n’étaient pas concernés!
14 avril 2010 à 7:32
@tous
vous pouvez être sûr que je vais attirer leur attention sur ce problème.
14 avril 2010 à 9:15
Je suis sûr que 99% des personnes impliquées dans ce genre de terrorisme ne sont pas tunisiens , même si ce phénomène on le trouve spécialement en Tunisie (Dans cette période). Mais Maintenant qu’une article est publié dans ce propos , readwriteweb va attirer l’attention de Facebook .
Merci .
14 avril 2010 à 13:00
bonjou r , vous jugez ses personne sans même savoir pourquoi ??? pourquoi ils font sa , j’ai lu tout les commentaires et personne na cherché pourquoi ils font sa , sauf bien sure que vous répétez » des terroristes , des intégristes et des … et des…
des mots que vous entendez chaque jour « tv , radio , internet …..
voila pour vous islam = terrorisme , réfléchissez un peux c’est simplement sa la réponse pourquoi ?? par se que vous attaquez leur religion
vous parlez du hijab et de l’islam et vous ne savez pas c’est quoi le hijab et l’islam
la liberté est une responsabilité mais plusieurs personne l’utilise pour insultez et attaquez la religion de 1/4 de l’humanité , vous trouvez sa normal , c’est bizard personne d’entre vous na parlé des groupes ouvertes depuis des semaines « allah » « mohamad » « aicha » c’est groupe qui insulte chaque minutes notre religion et notre prophète et tous se qui est lié à l’islam, allez vérifié ses pages, la liberté = insulté ?????? une grande question la
ne jugez pas sans savoir pourquoi,
une grande remarque pour « masir » je suis désolé mais essaye une foi dans ta vie de dire la vérité, tu dit que tu n’a rien fais, tu es fan de tous les groupe qui insultent et provoquent l’islam , explique nous sa alors
ils ne sont pas contre votre liberté de pensé mais ils sont contre les insulte et les durty words » regardez vos commentaires vous tous vous utilisez des mots « durty » idiot , terroriste …… c bizarre vraiment comment vous jugez
remarque je suis désolé pour les fautes de grammaires et orthographe ( je ne suis pas francophone) mais j’ai essayé mon mieux
14 avril 2010 à 18:06
voila se que dit le journal tunisien de procédure pénale
Code pénal – Tunisie Article 226 bis : Est puni de six mois d’emprisonnement et d’une amende de mille dinars quiconque porte publiquement atteinte aux bonnes mœurs ou à la morale publique par le geste ou la parole ou gène intentionnellement autrui d’une façon qui porte atteinte à la pudeur.
Est passible des mêmes peines prévues au paragraphe précédent quiconque attire publiquement l’attention sur une occasion de commettre la débauche par des écrits, des enregistrements, des messages audio ou visuels, électroniques ou optiques.
Code pénal – Tunisie Article 226 ter : Est puni d un an d’emprisonnement et d’une amende de trois mille dinars, celui qui commet le harcèlement sexuel.
Est considéré comme harcèlement sexuel toute persistance dans la gêne d’autrui par la répétition d’actes ou de paroles ou de gestes susceptibles de porter atteinte à sa dignité ou d’affecter sa pudeur, et ce, dans le but de l’amener à se soumettre à ses propres désirs sexuels ou aux désirs sexuels d’autrui, ou en exerçant sur lui des pressions de nature à affaiblir sa volonté de résister à ses désirs.
donc respecté la loi
14 avril 2010 à 18:23
@teacher
Je croyais que Facebook était censuré en Tunisie ???
http://www.afrik.com/article15084.html
Je vois mal comment on pourrait exiger de faire respecter la loi tunisienne sur une plateforme qui n’est pas accessible en Tunisie ?! J’ai raté quelque chose ?
14 avril 2010 à 18:43
@ Fabrice:
Non, facebook n’est pas censuré en Tunisie.
Il y a eu une tentative de censure en Aout 2008. Cela n’a duré que quelques jours. Face à la réaction des internautes qui s’étaient mobilisés en masse, Monsieur le Président de la république est intervenu, et a fait rétablir Facebook.
Par contre, certains profils sont censurés, et sont inaccessibles en Tunisie.
14 avril 2010 à 18:46
qui ta dis que facebook est censuré en tunisie ????? lol il été fermé seulement quelque jours l’année dernière par l’agence tunisienne d’internet , mais maintenant il est accessible
voila Fabrice j’ai cité la loi tunisienne car il y a des personnes commes « masir destin » disent que la meilleur solution c’est d’aller à la police en tunisie et que la police a une liste de quelque uns, et j’ai répondue par la loi tunisienne et je suis sure qu’elle ne sais rien de la loi tunisienne ,
voila donc la seule loi sur cette plateforme c’est la charte de facebook et vous n’avez rien contre eux car il utilisent la loi de facebook contre vous , alors la seule solution c’est que vous arrêtez d’insulté et de se moqué de notre religion et voila tous seras réglé
14 avril 2010 à 18:46
@ Teacher:
Et lorsque je dis que je suis contre le port du voile et contre la polygamie, je porte atteinte aux bonnes mœurs?
Et bien, plutôt que de faire désactiver mon profil facebook, portez plainte contre moi et faite-moi juger par un vrai tribunal, pas par des terroristes fondamentalistes!
Soyez logiques et respectez la loi.
La Tunisie est un pays de droit, et nul particulier ne peut accuser, juger, condamner et exécuter la sentence!!!!
Ce n’est pas la jungle ici.
14 avril 2010 à 18:48
donc d’un coté, on a le gouvernement qui censure certains profils, et de l’autre, des intégristes qui profitent du coté léger du système de modération automatique de Facebook pour en censurer d’autre, c’est ça ?
C’est propre à la Tunisie ? Ca touche d’autres pays visiblement…
Pour la censure des gouvernement, je ne peux que vous recommander d’utiliser des solution d’anonymisation (VPN et autres), pour ce qui est de ces intégristes qui censurent, c’est du coté de Facebook que cela se joue… Il y a quelque chose à faire, mais ce n’est pas évident.
14 avril 2010 à 18:59
@teacher
La notion d’insulte, en particulier vis à vis d’une religion, est très variable d’un pays à l’autre, voir d’un tribunal à l’autre. Moi qui suis en France, on a ici une marge de manœuvre conséquente (imagine ce que le pape se prend dans les dent en ce moment avec la pédophilie).
Typiquement – je n’apprends rien à personne j’imagine – le voile est un vaste sujet de débat ici, et j’imagine que cela hérisse les poils de plus d’un (et pas que les intégristes, pour le coup), mais dans le cadre de la France, c’est parfaitement permis (il y a plein d’autres choses qui ne le sont pas ceci dit, on est pas au pays des Bisounours).
Le problème, ici, c’est que Facebook n’est pas en Tunisie, il obéit aux lois américaines, et que là bas, contrairement à la Tunisie ou à la France, la liberté d’expression est absolue et totale, du coup, vu de pays où la liberté d’expression est encadrée (comme la France ou la Tunisie), cela provoque des tensions qu’il convient de régler autrement que par des milices qui abusent du système (comme c’est visiblement le cas) ou par des délires législatifs (comme c’est le cas en France).
14 avril 2010 à 19:10
@ Teacher:
Tu crois que je ne connais pas la loi?
Je suis juriste Monsieur. C’est mon métier. Et cela depuis une vingtaine d’années.
@ Fabrice:
Ce n’est pas seulement une question de voile. Ces intégristes se sont permis de faire supprimer tous ceux qui ne pensent pas comme eux. Tout simplement. Ils se cachent derrière leurs écrans pour commettre leurs méfaits.
Il faut maintenant que facebook réagisse. Il y va de leur crédibilité. Vous imaginez ce qu’il va se passer maintenant que la faille est découverte? Chacun peut donc créer un groupe et faire supprimer ceux qui ne lui plaisent pas.
Où ira-t-on?
Et cela commence à faire tache d’huile. Le Maroc et l’Égypte sont déjà contaminés.
14 avril 2010 à 19:15
masir personnellement je ne suis pas contre toi , dis se que tu veux c’est entre toi et ton créateur et se n’est pas à moi de jujer té pensé mai tu n’a pas le droit d’appelé les autres à faire comme toi et voila tu as bien dis La Tunisie est un pays de droit, et nul particulier ne peut accuser, juger, condamner et exécuter la sentence!!!!
Ce n’est pas la jungle ici. tu es contradictoire masir tu donne à ton clavier le droi de juger tous ses personne regardes bien se que tu dis
« faite-moi juger par un vrai tribunal, pas par des terroristes fondamentalistes! »
d’un coté tu juge tous ses personnes et tu col sur leur dos un grand crime « térorisme » et de l’autre tu refuses que quelqun te juge ??? soi logique alors et réfléchis un peu à se que tu dis
pour Fabrice , si une personne ne sais ni lire ni écrire en francais et tu le trouve partou dans des groupe francais (biensure il ne comprend rien du contenue de ses pages )qui attaque la plus cher chose dans ta vie , je veux bien savoir ton sentiment , des personne qui ne connaissent rien de la tunisie et qui ne savent ni lire ni écrire en arabes et qui sont fan de tous les groupe et les pages qui insultes notre religion ,,,,, ben c’est à toi de réfléchir à sa et ne me dis pas voila il ne savent pas ,,,,, ben il faux vérifier avant de faire quelque chose sinon c’est la jungle comme disait masir
14 avril 2010 à 19:18
@ Fabrice:
Oui, les intégristes censurent maintenant toux ceux qui ne pensent pas comme eux.
Cela concerne même le profil d’une personne qui publie des recettes culinaires seulement. Son profil a été « censuré » par ces intégristes parce qu’elle donnait des recettes de cuisine avec de la viande de porc. Quel grand pêché!!!
Je voudrais juste rappeler à M.Teacher que le loi tunisienne n’interdit pas de manger la viande de porc qui est d’ailleurs en vente libre dans les grandes surfaces et les restaurants.
14 avril 2010 à 19:25
@teacher
Je suis navré, mais la loi Tunisienne ne s’applique pas sur Facebook. Si le gouvernement Tunisien veut qu’il en soit autrement, il est libre de censurer Facebook. La loi de Dieu (n’importe lequel) ne s’y applique pas non plus, en l’état, la seule loi qui s’applique est la loi de l’état de Californie.
Quant à mon sentiment sur le fait d’être attaqué, tu t’imagine bien que cela a déjà été le cas, et à de très nombreuse reprise (on ne prend pas impunément parti pour la révolution verte en Iran sans se faire taper sur les doigt, probablement pas le même type de personne qui censurent les profils Facebook), donc là dessus, j’ai pas mal d’expérience. Par contre, je n’ai pas la même culture, et comme j’ai tendance à proner la tolérance et le dialogue, je fais avec, et parfois, quand c’est possible, je tente le dialogue (sans grand succès, il faut bien l’avouer).
On trouve sur internet toutes les religions et toutes les opinions, je ne vois pas bien comment on va s’en sortir si on ne pose pas la tolérance et la liberté d’expression, sauf à recourir à la censure, ce qui est déja le cas dans pas mal de pays et ce qui ne mènera à rien de bon.
14 avril 2010 à 19:26
@ Teacher:
Ce n’est pas insulter l’islam ou les musulmans lorsque l’on crée un groupe contre le port du voile par exemple. Dernièrement Cheikh Al Azhar a bien interdit le port du Niquab au sein de son université. Serait-il islamophobe?
Et puis, facebook est ouvert à tous. Créer autant de groupes que vous le souhaitez et dites ce que vous voulez. Défendez vos croyances avec vos idées et des arguments. N’ôtez pas la parole à autrui.
par ailleurs, oui, je dis terroristes. Lorsque l’on me supprime mon compte, qui comprenait 1624 amis, et plusieurs centaines de photos, que j’ai mis des années pour le créer et qu’il me sert à faire des choses intéressantes, comme aider des enfants malades et des associations caritatives et humanitaires, et cela concrètement, et qu’un type vienne me le supprimer, il ne faut pas s’attendre à ce que je reste gentille.
Lorsque un administrateur d’un page vient m’insulter personnellement et demande à des gens de supprimer mon profil, lorsque ce même administrateur se permet de publier ma photo personnelle et la diffuser à ses membres, lorsque l’on me menace physiquement (c’est sur mon blog), je ne peux que dire TERRORISTE.
14 avril 2010 à 19:31
oui c’est vrais massir ta raison la loi tunisienne n’interdit pas de manger la viande de porc qui est d’ailleurs en vente libre dans les grandes surfaces et les restaurants.
et je respecte la loi tunisienne car il ya des chrétiens tunisiens aussi et personnellement je reçoit cette information de ta part, propos de ce profil , mais masir ses personne ont contacté plusieur fois d’autre personne pour discuté avec une manière comme ici mais chaque fois leur commentaires ont été supprimés et ils ont reçus plusieurs insultes et gros mots c’est sa la liberté ??? et mème il y a une pages qui été crée pour parlé et discuté mais ils ont refusé sa plusieur fois donc voila le résultat
14 avril 2010 à 19:33
@ Fabrice:
Tout à fait d’accord.
Personnellement, je n’étais jamais allé sur leurs groupes d’intégristes fanatiques. Depuis quelques jours, j’y vais, je lis les commentaires et je suis choquée par leur violence et leur haine.
Et aucune argumentation. Que des insultes.
Vous pouvez jeter un coup d’œil à mon blog. Vous n’y trouverez aucune insulte envers aucune religion. Au contraire, je prône la tolérance. Et la liberté d’expression. je publie d’ailleurs tous les commentaires, y compris ceux qui sont d’un avis opposé au mien. Je ne supprime que très très rarement un commentaire, et seulement ceux qui sont obscènes ou portent atteinte à mes proches.
Mais par exemple, le fait de dire qu’au Yémen, une enfant de 13 ans est morte suite à son mariage, et qu’on devrait établir un âge minimum pour le mariage est considéré par certains comme une atteinte à l’islam. Dire que l’on est contre une fatwa qui autorise le mariage des filles dès l’âge de 1 an (nourrisson donc) est considéré par certains comme une insulte envers l’islam.
Ils ne savent pas faire la différence entre l’islam en lui-même et certains illuminés qui essayent de lui faire dire n’importe quoi.
14 avril 2010 à 19:34
@ Teacher:
Cela ne donne quand même pas le droit de supprimer les profils des gens.
14 avril 2010 à 19:37
@ Teacher:
Et je n’ai jamais insulté personne. J’ai tjs essayé de discuter avec les gens.
Discuter avec autrui ne veut pas dire obligatoirement que cette personne sera d’accord avec toi à la fin de la discussion.
Tu peux discuter avec moi, et si je ne suis pas convaincue par ton avis et tes arguments, tu n’as quand même pas le droit de me supprimer, même virtuellement.
14 avril 2010 à 19:38
Bon, sur le terme terroriste, ce serait quand même bien de ne pas tout mettre dans le même sac. Personne n’est mort, laissons aux extrêmistes américains le privilège de tout mettre dans le même sac, hein ;-)
14 avril 2010 à 19:40
@ Fabrice:
:-))
14 avril 2010 à 19:42
@ Fabrice:
Personne n’est mort pour le moment. Mais les menaces sont quand même là!
http://massir.blogs.psychologies.com/mon_massir/2010/04/menaces.html
14 avril 2010 à 19:51
massir ta le droit de dire se que tu veux mais qui ta donné le droit de lié ses problèmes de mariages et de violance on apuion sur le point que l’islame est responsable de tous sa , voila le problème tu relie comme beaucoup d’autre tes problèmes et les problème des autre à l’islame , pour nous l’islame est la solution et lorsque un ‘imam’ mait une fatwa sa ne veux pas dire qu’il présente l’islame ,ce n’est pas la faute de la religion et tu es une femme de loi et tu sais bien que personne n’est jugé par les fautes d’un autre , et dans notre pays comme tous tous les autres pays du monde musulman il y a des ministères et des centres islamique officiel qui sont responsables de nous dires les fatwa mème si il y a des fautes parfois mais il faux respecté , aussi masir c’est impossible d’accepté que des groupe de satanismes ou de christianisme qui s’intègrent dans notre société pour attiré nos enfants et si tu n’as pas une idée regardes bien sur facebook des centaines de profils de se genre et tu sais bien que la loi tunisienne interdit sa aussi, ok oublions la loi , esque tu accepte de voir ton fils ou ta fille devient satanic (qui accepte satan savedire chaytan , dévil, ..) son dieux ???? tu accepte sa , personne n’accepte sa et sa ce n’est pas de la liberté c’est des personnes qui volent l’identité de ce pays
14 avril 2010 à 20:01
@teacher
Tu avouera qu’il n’est pas du tout évident d’y voir clair dans la mesure ou l’islam comme le judaïsme (et contrairement au catholicisme) n’ont pas d’autorité centrale.
Par ailleurs, il me semble que la Tunisie est un pays plutôt porté sur le laïc, non ? Je ne comprends pas bien ce dont tu parle en matière de satanistes ou de christianistes qui s’intègrent à la société pour attirer les enfants, mais nous avons ce genre de délires paranoïaques en France avec des gens comme Nadine Morano, l’amalgamme pédo+n’importe quoi est un ressort classique, là encore, cela ne mêne à rien…
14 avril 2010 à 20:12
voila fabrice ta bien dis c’est la france mais nous somme on tunisie et sa ne me concerne pas se que vous avez en France , la tunisie et un pays musulman depuis 1400 ans et c’est phénomène de satanisme et …. et …. non pas une place en Tunisie désolé pour toi notre pays est laic mais pour moi mon pays est musulman et c’est groupe non pas le droit de faire leur activité dans notre pays car c’est interdit par notre religion et par notre loi pour té informations je suis en allemagne(ddr) ou il y a partout des satanic , des athée et de tous les types et jamais j’ai discuté sa avec quelqu’un d’eux car je respecte la loi d’allemagne , il sont libre par la force de la loi dans leur pays , mais puisque je parle de la tunisie ils faux aussi respecté la loi et la religion du pays ni plus ni moin
14 avril 2010 à 20:32
Sauf que là, on n’est ni en Tunisie, ni en France, ni en Allemagne, on est sur Facebook, et qu’aucune des loi de ces pays ne s’y applique. Si tu respecte la loi Allemande quand tu es en Allemagne, pourquoi ne pas faire de même sur Facebook ?
La loi tunisienne s’applique sur – par exemple – une plateforme de blog hébergée en tunisie, mais pas sur Facebook (sinon, imagine, il faudrait également appliquer sur Facebook la loi Ouzbèque, Chinoise et Saoudienne, tu imagines le bordel)
14 avril 2010 à 20:33
Je voulais réagir en tant que musulmane mais bien cintre ce genre de groupes qui prônent la haine au nom de MA religion, des gens extrémistes qui mettent tout ceux qui ne pratiquent pas LEUR Islam dans un même sac, l’Islam est une religion de paix, de tolérance, personne ne devrait imposer à un autre de croire en quelque chose, ni de voir les choses comme ils le font.
Je suis par la même occasion bien contre cette vague de haine lancée contre l’Islam (et qui est derrière cette réaction violente, parce que ce sont ces méthodes qui induisent d’aussi mauvaises réactions, et ces méthodes de provocation et de haine ne peuvent qu’impliquer de telles réaction).
Bonne chance maintenant dans cette « guerre » virtuelle (espérons que ça le restera) parce que si ça dégénère bonjour le désordre et pourtant c’est tellement étranger à la Tunisie.
Au deux camps (et je n’appartient à aucun d’eux), vivez et laissez vivre, qu’il y ait des extrémistes musulmans ne veut pas dire que l’Islam est une religion de haine, qu’il y ait des athées qui insultent L’islam ne veut pas du tout dire que tout athée et mauvais ou qu’on doit le juger (pareil pour les autres religions, croyances..), pour moi dans cette guerre virtuelle, supprimer un profil est équivalent à tuer en une guerre réelle, c’est agressif, ça ôte toute liberté de se défendre, discutez, faites la paix, accepter que d’autres puissent ne pas penser comme vous, la réaction et la réaction inverses sont aussi lâches et inhumaines l’une que l’autre!!!!
14 avril 2010 à 20:38
Ah… la voix de la raison. Merci de ton intervention :-)
14 avril 2010 à 20:43
non monsieur fabrice pas vrais du tous mème en france révise votre code pénal et tu verras monsieur fabrice , tan que tu connecte d’un ordinateur instalé en tunisie tu es sous l’ordre et la protection de la loi tunisienne sur face book ou sur un site chinoi et si tu es en france la mème chose tu es sous l’ordre et la protection de la loi francaise , , conduire une voiture francaise en tunisie sa ne veux pas dire que tu es dérigé par la loi routière de la france monsieur et c’est partou dans le monde pas seulement en tunisie, enfin je suis content de discuté le sujet avec vous
14 avril 2010 à 20:50
Navré, non, le droit est certes curieux, mais c’est un fait. En tant qu’habitant tunisien, tu es soumis aux loi du pays, mais celles-ci ne s’appliquent pas sur un site où tu te rends.
A partir de là, si tu commet un acte répréhensible dans ton pays sur un site étranger, la loi peut s’appliquer à tes acte (mais pas au site). Le problème ici, c’est que critiquer la religion est peut etre passible de sanction pénales en Tunisie, mais certainement pas à une lapidation par une foule en colère (j’ai quelques potes tunisien, ce n’est pas comme celà qu’ils me décrivent leur pays).
Sur internet, tu peux trouver des tonnes de sites qui sont contraires à la loi tunisienne et la loi Française, c’est comme cela, la seule solution c’est la censure, ce qui est dejà le cas pour pas mal de choses en Tunisie, mais en aucun cas l’application de la loi tunisienne sur Facebook, et encore moins de la charia.
Sérieusement, tu imagines un instant une société américaine appliquer la charia ?
14 avril 2010 à 20:51
Quand au code pénal Français, il est limpide, c’est le lieu d’hébergement qui détermine la législation appliquée, pas le lieu de connexion. La loi s’appelle la LCEN, tu peux vérifier.
14 avril 2010 à 21:11
Sérieusement, tu imagines un instant une société américaine appliquer la charia ?
la réponse est oui et mème en france :) car j’ai dans ma religion des choses qui prouve sa un jour oui ;) je t’invite a voir cette video faite par des agence americaine est elle été vue sur le CNN j’espère que tu comprend l’anglais sinon pas besoin de voir sa
http://www.facebook.com/pages/lmbyd-lsry-lfysbwky-ltny/111868582165360?ref=search&sid=1407172428.3312284567..1#!/video/video.php?v=1246441603985&ref=mf
mais nous ne sommes pas entrein de discuté sa maintenant
je respecte que c’est impossible pour toi que sa arriveras un jour mais pour moi » i believe that » :)
14 avril 2010 à 21:52
Rassure toi, en tant qu’éditeur d’un blog anglophone, je comprends l’anglais. Je comprends ton calcul, mais il est important pour toi de noter trois choses qui vont te décevoir.
1) les chiffres avancées dans cette vidéo sont faux
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_and_territories_by_fertility_rate
Qu’il s’agisse des taux de fertilité ou des seuils à partir desquels une population ne peut se renouveler, tous ces chiffres sont faux. Google is your friend, vérifie par toi même, les ressources officielles et les études sérieuses faites par des scientifiques ne manquent pas.
2) Cette vidéo confond nationalité, religion et culture, chez nous, Le Pen a le même discours, c’est soit stupide, soit raciste, je te laisse choisir.
3) les chinois auront ta peau bien avant que tes prédictions ne se réalisent, car non seulement ils ont une sérieuse longueur d’avance d’un point de vue démographique sur les musulmans, mais ils possèdent une réserve financière qui contrairement au pétrole, ne disparaîtra pas : l’or. Actuellement, ils sont déjà virtuellement propriétaire des Etats Unis. L’après pétrole, ils sont prêt, et c’est dans 30 ans, date à laquelle tes vidéo font des prédictions qui partent du principe absolument pas scientifique d’un environnement démographique et économique constant et inchangé (et je ne parle même pas d’écologie ou de ressources en nouriture).
Mais en effet, on parle d’autre chose, à savoir quelle règles et quelles loi s’appliquent sur Facebook, et comment régler les conflit quand certains tentent d’imposer leurs loi sur un territoire qui n’est pas le leur, et en l’occurrence, le comportement de ceux qui font radier des comptes à tout va est non seulement contraire aux règles de Facebook, mais tu peux être à peu près certain qu’une fois qu’il se seront rendus compte au siège social à San Francisco (qui est prévenu), le ménage va être fait assez rapidement (et tu sais à quel point les ricains ne font pas dans le détails dans ce genre de situation).
Au final, ce genre de comportement ne va guère faire qu’exclure pas mal de gens, et une fois de plus, de stigmatiser une population.
Je vis pour ma part dans un pays qui glisse trop souvent dans un amalgame facile entre musulmans et intégriste, et ce genre de comportement ne fait que renforcer ce genre de préjugés idiots. Il n’y a aucune chance de s’en sortir comme cela.
Enfin, pour conclure, note une chose : ce beau pays qu’est la France fut un temps la ‘fille ainée de l’église’, c’est aujourd’hui un pays laïc et pas religieux pour un sou. Le catholicisme est une religion aussi puissante et dangereuse que l’Islam, et compte même bien plus de morts à son actif, mais a été néanmoins battu en brèche par la science et la laïcité, l’Islam n’est pas forcément à l’abri ;-)
14 avril 2010 à 23:36
ben je croi que c’est a toi de regardé bien les chifre car elle sont 99 identique
france 1,9 et 1, 8 l’Angleterre 1;6 et 1;6
je n’utilise pas mon ami google c’est mieux de d’adressé a des sources comme celle si
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html
2) Cette vidéo confond nationalité, religion et culture, chez nous, Le Pen a le même discours, c’est soit stupide, soit raciste, je te laisse choisir.
voila chez vous oui mais chez nous non car pour un musulman toute sa vie tourne autour de sa religion même la politique et la c’est le point que masir à déclencher que il faux tenir la religion hors de la politique ben pour un musulman sa c’est impossible sinon il sera perdu entre deux force la loi et la loi de sa religion et bien sur dans se cas la on é partagée entre un groupe qui respecte sa religion et c’est le groupe que vous appelé terroriste et l’autre groupe qui accepte la loi hors sa religion et vous les appelez Laïc , et pas seulement la politique aussi la culture car pour un musulman aussi sa culture c’est sa religion pour cela on l’appelle culture islamique ou musulmane et une grande remarque ici islamique et musulmane c’est le même mots mais damage que le média fait la différence mais c’est 1 grand mensonge c’est le même mots arabe « and it com from peace »
pour nous l’islame ce n’est pas comme vous le croyez , pour nous l’islame c’est un système parfait pour vivre et le seul système parfait , oui je comprend bien que tu n’accepte pas cette idée car tu croi comme tous les autre que il n y a aucun système parfait , mais pour nous si c’est notre religion car il n’est pas humain ben je ne fonce pas beaucoup dans se sujet car on resteras 7 jour pour finir
remarque pour le sujet des chinois la mon ami je croie que tu n’a pas étudié l’histoire des peuple et c’est un très grand sujet tu parle du pétrole ?? le pétrole n’est pas le moteur de développement des peuple l’épreuve que plusieurs pays possède se trésor mais il son encore derrière d’autre qui ne le possèdent pas et qui sont devant comme la France par exemple , oui c’est une source de force mais si ta pas de pétrole tu peux devenir fort comme la chine que tu site ,et la je me trouve tou le temp devant un paradox libérale lol soi stupide soi fou d’un coté vous attaquez chaque jour la politique économique chinoise et ce que les chinois font et d’un autre coté vous utilisé la chine comme un modèle pour les autres et surtou n’oublie pas que la chine soufre de 130 millions de pauvre( – 1 dollar par jour )en plus que les estimations de la banque mondiale pour la Population vivant avec moins de $2 par jour5 34,9% des chinois dont 9,9 deux avec -1 dollar par jour) et surtout n’oublie pas science + pauvreté =? c à toi de voir et tous sa sont parlé du dossier chinois pour les droits de l’homme que les pays occidentales l’utilisent tout le temp donc t a pris un mauvais exemple car tous simplement il y a différence entre la force de la civilisation et la civilisation de force ce qui est votre cas et jamais une civilisation dans toute l’histoire à gardé sa force jamais :) car c ‘est le cycle normal des population un jour pour moi et l’autre pour toi
je m’excuse car j’ai écrit beaucoup et surtout je m’excuse pour les fautes de langue car je suis habitué à écrire en arabe anglais ou en allemand c’est ma première fois que j’écris tous sa en français
enfin la différence entre nous et vous c’est que nous voyons toute notre vie d’un coté religieux car c’est notre loi et vous vous avez éliminé sa et le futur sera le juge bien sure :)
15 avril 2010 à 0:48
@ Teacher:
Je pense que tu fais énormément d’amalgames. Et je te conseille de ne pas parler de droit; parce qu’à mon avis tu n’as aucune notion juridique. A mon avis, tu ne connais même pas le droit tunisien.
Et puis, on dirait que tu me connais et à te lire, on pourrait croire que c’est moi qui ai déclenché cette guerre sur facebook. Or, non seulement, tu ne me connais pas et tu n’as à priori jamais lu mon blog avant hier, mais en plus, ces derniers temps, et mon blog peut l’attester, je ne parlais que cuisine, architecture….
@ Tous:
Le problème n’est pas de savoir quelle législation s’applique en ce qui concerne internet en général.
Facebook est une entreprise privée, avec une charte. Lorsque l’on s’inscrit sur facebook, on s’engage à respecter cette charte. C’est comme si on signait un contrat. La loi de ce contrat est d’après mes renseignements, la loi US.
Des amis juristes sont entrain d’étudier cette charte. Ils pensent porter plainte contre facebook pour ce qui est arrivé aux comptes désactivés, sans préavis ni contrôle préalable. Cette plainte se fera en Californie.
Maintenant, celui qui ne veut pas respecter cette charte n’est pas obligé e s’inscrire sur facebook.
Par ailleurs, je ne sais pas de quoi parle Teacher concernant les satanistes ou autres; Je ne connais pas ces groupes. Il y en a peut-être. Dans un espace comme facebook, n’importe qui peut créer un groupe et appeler à ce qu’il veut. Je ne suis pas non plus au courant de l’existence de tels groupes en Tunisie. De toute façon, si tel était le cas, cela doit être très marginal.
Par ailleurs, il parait qu’il y a eu, ces dernières années, des conversions au christianisme. C’est possible. J’ai lu un article sur un journal, il me semble que ces conversion sont au nombre de 500 sur plusieurs années. Cela reste quand même très marginal.
Et puis, monsieur teacher, apparemment vous ne connaissez pas la loi tunisienne, qui elle-même interdit la polygamie, et ce depuis 1956. Lorsque je dis donc que je suis contre la polygamie, je suis dansle cadre de la loi tunisienne. Certains réclament son rétablissement. Je suis contre. Et cela n’est pas interdit.
Concernant le voile, jusqu’à il y a quelques mois, une circulaire interdisait le voile. Et je vous rappelle que la police arrêtait les femmes voilées. Si je dis que je suis contre le voile, je suis donc toujours dans le cadre de la loi.
Lorsque je dis que je suis contre le mariage des petites filles, je vous rappelle qu’en Tunisie, nous avons un âge minimal pour le mariage, des filles et des garçons. Je suis donc toujours dans le cadre de la loi.
Je respecte donc toujours la loi Tunisienne. De mêm, tous ceux qui pensent comme moi.
Maintenant, si votre société IDEALE n’est pas conforme à mon idéal, cela n’est pas mon problème. Je n’ai pas à me conformer à vos désirs. Et c’est à vous de vous conformer à la loi tunisienne en vigueur actuellement.
Peut-être que la loi tunisienne changera un jour, mais nous en parlerons à ce moment-là. Telle qu’elle est actuellement, c’est à vous de l’appliquer.
Vos rêves d’une société différente ne sont encore que des rêves. Alors révez autant que vous voulez, faites des projets, pensez au jour où la charia sera appliquée dans le monde entier… C’est votre problème. Et vous pouvez créer autant de groupe que vous voulez pour parler de vos rêves et projets. Cela vous concerne. Mais vous n’avez pas le droit de nous « supprimer » parce que vous vous seriez sentis offensés.
Allez donc manifester devant le parlement si vous voulez qu’on change les lois, mais ne venez pas embêter les citoyens qui ne pensent pas comme vous.
@ Me:
Merci. C’est bien ce que je pense et ce que l’on m’a enseigné depuis toujours: l’islam est tolérance et paix. Et de nos jours, il faut faire la distnction entre l’islam et ce que veulent en faire certains musulmans.
Aucun verset du Coran ne dit que l’on peut marier une enfant de 1 an. Aucun. Ce n’est pas parce que un barbu a dit que c’était permis que cela devient une règle de l’islam. Et j’ai le droit de critiquer un homme qui décrète cela.
Aucun verset du Coran ne dit qu’on doit exciser une fille. Alors être contre l’excision n’est pas être contre l’islam.
Etc….
@ Fabrice:
Comment savez-vous que facebook soit au courant de cette histoire? Ils n’ont pas l’air de réagir.
15 avril 2010 à 0:59
L’histoire a toujours prouvé que la raison finit par l’emporter.
Et la raison l’emportera sur le fanatisme.
Nous vivons actuellement notre période d’inquisition.
15 avril 2010 à 1:02
Dire que dans l’islam il n’y a pas d’intermédiaires entre Dieu et ses créatures. Pas de clergé. Chacun est seul responsable devant Dieu.
Or de nos jours, chacun s’érige en porte parole de Dieu.
Laissez-nous face à notre Dieu. Il ne vous a pas délégué le pouvoir de nous juger. S’il a envie de nous faire rôtir en enfer, ne vous inquiétez pas, nous n’exigerons pas que vous nous accompagniez.
15 avril 2010 à 1:05
Et puis autre chose, teacher, de quel droit t’ériges-tu en porte parole de tous les musulmans?
Non monsieur, tu n’as pas à parler en notre nom à tous. Parle pour toi, pas pour tous.
Je suis musulmane, et je ne me reconnais pas dans tes propos.
15 avril 2010 à 1:38
ben masir qui a dit que je suis contre tout se que tu as dis maintenant ???? au contraire j’ai dis que la loi tunisienne doit être respecté même si il y a des choses qu’on n’aime pas masir nous somme entrain de parlé pas entrain de faire une bataille :) et nous ne somme pas devant un juge lol comme si tu parle d’un criminel ici , lol tu me fais rire wallahi , j’ai dis le mots déclenché a propos du discourt entre moi et Fabrice et je ne parles pas de tous ses problème relie se que j’ai écris madame j’ai dis déclenché et je parle seulement de ce discourt entre moi et Fabrice et pas le problème sur facebook voila tu utilise la même méthode tu attaque les autre on montrant que tu connais tout et que les autre ne sont que des pauvres qui ne savent rien, voila un autre paradox contradictoire encore une foi masir, tu donne a ton clavier le droi de critiqué les autre et vous refusez que les autre vous critique aussi, qui ta dis que je suis membre ou fan de ses groupe ???? et que j’ai signalé ou fermé votre profil??? tu vois tu ne sais que accus les autre avec ton matière de loi , sans preuve tu fais comme celui qui n’a pas d’argument et qui ne trouve que attaqué les autres alors tu est comme ces personnes que tu accusent vous n’êtes pas différent madame c’est mon point de vue et j’accepte la votre , et je crois que j’ai le droit non??? et aussi je respecte se que les autre font car j’ai vue les tonne d’insultes et moquerie stocké sur facebook seulement contre leur religion donc ne m’accuse pas
enfin merci pour la discutions j’ai aimé même si on ne porte pas les mème idée mais avant de dire quelque chose s’ils vous plais essayez de ne pas attaqué les autre je ferme la discutions de ma part car je vois bien que certains personne commencent à devenir violent dans leur paroles et je parle de toi masir, tu est contre la violence et tu es violente dans té parole
any way thank u for this nice time , and thank u Fabrice , nice to talk with u , salam
15 avril 2010 à 1:50
@Massir: Rien à dire à part »tbarkala 3lik » Chapeau Bas notre chère tunisienne ;)
15 avril 2010 à 2:06
ah j’ai oublié de dire désolé encore une foi pour les fautes de langue la française j’ai utilisé un logiciel de traduction pour traduire la plupart de se que j’ai dit
merci
يقول الله تعالى : » وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُّبِينًا (36) » سورة الأحزاب
bonne journée à tousse
15 avril 2010 à 2:45
Merci pour l’article
Vous dites
»
Quelqu’un m’a ensuite informée qu’un groupe avait été créé sur Facebook (en arabe) avec pour seul objectif de signaler aux modérateurs – et donc de faire fermer – les profils des athées arabes. Le groupe, qui semble lui-même avoir disparu, était nommé “Pesticide Facebook” et son propos était “d’identifier les athées, agnostiques, anti-religieux du monde arabe et spécialement de Tunisie…
»
1/Le groupe n’a pas disparu il s’élargi et ils sont en 10 copies maintenant .
2/ je suis un blogger tunisien , je suis musulman
et on m’a désactivé 3 fois
j’en parle sur mon blog
http://patriotetunisien.blogspot.com
en arabe mais vous pouvez voir les imprims ecrans c largement suffisant pour comprendre que ces gens visent tous le monde pas seulement les athés comme vous le dites .
15 avril 2010 à 3:49
Je trouve cette situation aberrante en soi quand j’en ai eu connaissance. Que dois je penser maintenant que j’ai été la cible ? Non, parce que je n’ai rien fait pour « attiser » la colère des personnes qui s’amusent à désactiver les comptes sous des prétextes tous aussi farfelue les uns que les autres. J’suis musulmane et je vis en France. Imaginez ma stupéfaction lorsque je me connecte et que FB me demande si j’ai essayé de me connecter de Tunisie alors que je n’ai même pas quitter mon département en France ? Et que dois je penser quand hier je retrouve la nouvelle page qui prône l’éradication et le nettoyage sur FB et les quatre quatre pages qui vont avec, certains de mes contacts (habitant l’Algérie) listés ? C’est quoi mon crime ? Mon profil n’est même pas publique. Si on n’est pas dans mes contacts, on ne voit rien. Donc, où est ce qu’ils ont pu aller pêcher que je serais une athée, pro sioniste etc … ? Parce que s’ils étaient renseignés, ils auraient vu et SU que je ne suis pas de tout ça. Je considère que j’ai de la chance de me trouver en France vu la violence des propos qu’ils utilisent pour faire leur « nettoyage » et que c’est peut être ça qui a fait que j’ai pu garder mon profil. Mais il FAUT PAS pousser non plus le bouchon non plus : les connaitre ? Mais ils ne me connaissent même pas et ils m’attaquent sur le net !!!!
15 avril 2010 à 4:33
Hello,
Merci pour cet article,
Yoann
15 avril 2010 à 7:12
@teacher
Je connais plein de musulmans, je bosse avec certains, soit sûr que tous ne pensent pas comme toi, Dieu merci, les êtres humains existent dans une infinie variété. S’ils étaient tous calés sur ton idéologie, cela ferait longtemps que Le Pen aurait été élu président et que j’aurais émigré aux Etats Unis. Le vrai soucis ici c’est que je tente d’avoir un dialogue et que, comme tu le souligne, tu as un discours. Ce n’est pas vraiment la même chose.
@Massir Destin
Parce que je les ai mis au courant, et qu’ils prennent très au sérieux tout e qui peut venir de RWW ;-)
D’un point de vue juridique, j’ai peur qu’un plainte contre Facebook ne soit pas recevable, par contre, la Une de CNN et de Fox News avec un titre comme « La charia appliquée sur Facebook », ça, ils comprennent très bien, et ça les fera bouger. Si rien n’est fait dans la semaine, ce sera la Une de RWW et comme tous les gros média nous lisent, ça débarquera illico dans la presse mainstream.
@tous
Merci d’avoir montré ici un visage humain et ouvert de l’islam, nous allons tenter de remédier à cette situation sans porter préjudice à l’image des musulmans dans le monde, ce qui au Etats Unis est un exercice délicat.
15 avril 2010 à 8:32
Et bien ce que j’ai dit n’est que le reflet de MON Islam, que je considère juste, beau et tolérant et qui n’a rien à voir avec le leur..
@Teacher: une petite parenthèse sur la vidéo que t’a mis.. franchement ne trouve tu pas ça flagrant que de telle vidéos sont faites par des gens qui veulent montrer que l’Islam est un « danger » qui se propage et c’est justement fait pour encore et encore le combattre?
l’envie de dominer est une envie humaine avant de concerner telle ou telle religion, les « Islamistes » au pouvoir dans certains pays font des lois aberrantes au nom de l’Islam (mais qui n’ont rien à voir avec) surtout en réduisant la femme au néant (alors que pour connaitre la position de la femme en Islam, il suffit de voir comment était le prophète (SAAW) avec ses épouses..)
c’est une petite parenthèse que je voulais ouvrir avant d’aller au travail, bon journée à tous :)
15 avril 2010 à 10:37
@Massir,
3aslema. Lilla « Massir » madhabiyya ken tji ta7ki m3aya en ce qui concerne tes idees qui vont changer le monde vers le mieux. Ena we7id milli 3amlin baaaarcha paget mt3 taskir des comptes wel compte mte3ik we7id minhom tres tres probablement. :)
Tnajjem ta7ki? si oui wa9tech? sinon bislema.
Hannibal
15 avril 2010 à 10:47
@Fabrice:
I am not sure who you are but let me clarify a couple of things.. Some of the people (so called victims) are misrepresenting the truth. What is going on at this moment is a reaction of what was going on a few weeks ago. Some dudes were doing the same thing to anyone who says that he or she is a Muslim.. those guys who are wining and crying to you now are, themselves, the ones who started up all this mess with their racism and hypocrisy. Freedom and respect is what we all want. However, freedom is not doing what you want me to do and what you want me to think and certainly not what you want me to dress like…
You can not insult a religion of over 1.5 BILLION humans and then expect nothing back in response… that is just silly. :)
Peace be upon everyone.. and remember: a facebook account is just a facebook account…. ;)
15 avril 2010 à 10:51
Quelqu’un aurait il la gentilesse de me traduire le commentaire ci dessus en français ?
15 avril 2010 à 10:58
I’d recommend this my friend:
http://google.com/translate
I forgot that you, as a French, don’t speak anything other that the amazing French…. :)
Hannibal
15 avril 2010 à 11:00
@ Fabrice:
Votre profil vient d’être ajouté à la liste noire.
Votre crime?
M’avoir permis de commenter sur votre blog.
http://www.facebook.com/pages/lmbyd-lsry-lfysbwky-ltny/111868582165360?ref=search&sid=1407172428.3312284567..1#
L’ordre a été donné aux gentils soldats de signaler votre profil afin de le faire désactiver il y a 9 heures.
Je vous fais un copier/coller des « instructions » données:
الصحفي الفرنسي الذي تستقوي به المدونة الاسلاموفوبية الفاشلة مصير دستان، وكأن صفحتنا فيها علم تونس أو شعار الجمهورية حتى يذكر اسم تونس أكثر من 10 مرات في مقاله المتحامل. افهموا يا بهايم الصفحة هذه ماهيش بش تتسكّر والي عملوها ماهو بش يوصللهم حدّ كي تبوسو عينيكم. فششششششششت
Traduction: le journaliste français auquel a eu recours la bloggeuse ratée et islamophobe Massir Destin. Comme si notre page comprenait le drapeau tunisien ou l’emblème de la république, puisque le mot Tunisie a été cité plus de 10 fois dans son article. Comprenez espèces d’ânes que cette page ne sera pas fermée et que ceux qui l’ont créée ne seront pas inquiétés, même si vous embrassiez vos yeux (c’est une expression de chez nous pour dire faire l’impossible). FCHHHHHHH.
le fchhhh c’est parce que cette page nous considère comme des insectes qu’il faut tuer en pulvérisant dessus un insecticide.
Qu’en pensez-vous?
Exemple concret de leur volonté de discuter et d’avoir un comportement « civilisé ».
15 avril 2010 à 11:02
@ Fabrice:
Votre profil vient d’être ajouté à l’une de leurs listes noires.
Votre crime?
M’avoir permis de commenter sur votre blog.
http://www.facebook.com/pages/lmbyd-lsry-lfysbwky-ltny/111868582165360?ref=search&sid=1407172428.3312284567..1#
L’ordre a été donné aux gentils soldats de signaler votre profil afin de le faire désactiver il y a 9 heures.
Je vous fais un copier/coller des « instructions » données:
الصحفي الفرنسي الذي تستقوي به المدونة الاسلاموفوبية الفاشلة مصير دستان، وكأن صفحتنا فيها علم تونس أو شعار الجمهورية حتى يذكر اسم تونس أكثر من 10 مرات في مقاله المتحامل. افهموا يا بهايم الصفحة هذه ماهيش بش تتسكّر والي عملوها ماهو بش يوصللهم حدّ كي تبوسو عينيكم. فششششششششت
Traduction: le journaliste français auquel a eu recours la bloggeuse ratée et islamophobe Massir Destin. Comme si notre page comprenait le drapeau tunisien ou l’emblème de la république, puisque le mot Tunisie a été cité plus de 10 fois dans son article. Comprenez espèces d’ânes que cette page ne sera pas fermée et que ceux qui l’ont créée ne seront pas inquiétés, même si vous embrassiez vos yeux (c’est une expression de chez nous pour dire faire l’impossible). FCHHHHHHH.
le fchhhh c’est parce que cette page nous considère comme des insectes qu’il faut tuer en pulvérisant dessus un insecticide.
Qu’en pensez-vous?
Exemple concret de leur volonté de discuter et d’avoir un comportement « civilisé ».
15 avril 2010 à 11:07
En tête de liste actuellement, une jeune fille dont le crime est d’être lesbienne (du moins d’après ce qu’ils disent) et d’avoir écrit une histoire qui parle de sexe.
En fait, c’est une jeune bloggeuse qui a écrit une histoire, qu’elle publie par épisodes sur son blog. Mais comme il s’agit de relations « hors mariage », cela choque leurs pauvres petites oreilles. Et hop, cette jeune fille doit passer à la trappe!
Alors que va faire facebook?
15 avril 2010 à 11:10
@hanibal
sorry, I was talking about the above comment, not yours. As for who I am, you can check Google or Wikipedia, and no, my vision of freedom, despite me being french doesn’t include this silly ideology called ‘integration’, it means free speech and respect (a very american way to see freedom, but alas, the only compatable one if U want to keep democracy)
15 avril 2010 à 11:18
أتيت و في يميني السلم و يساري الحرب فاختاري ماتشائين و يكن لك ما تشائين. ماتظنش الي بش توصل لحتاشى راهو باستقواءك بالفرانسيس ولا غيرهم.. هذاكا اسمو خيانة و استقواء بالاجنبي بش نحلو مشاكل داخلية و هذا في حد ذاته جريمة يعاقب عليها القانون كان مافيبالكش يا استاذتنا القديرة. الي يسب ويتهكم على معتقدات الناس سواء كانوا مسلمين ولا مسيحيين و لا أي دين اخر يمنو بيه بصدق ولا أشكالهم ولا طريقة لبسهم ماتتعدالوش بالساهل.. زيد العب وهاتو تشوف.. تحب تجي تحكي بالعقل و المنطق الف مرحبا تحب تتعضرط و تتهجم عالناس تخلص
15 avril 2010 à 11:30
@ Fabrice:
Apparemment, ce monsieur s’adresse à moi.
Il dit qu’il veut discuter. Or, je n’ai jamais empêcher quelqu’un de discuter. Mais comme vus l’avez si bien dit, eux ne discutent pas, ils font des discours.
Ce monsieur, essaye, dune manière polie mais en même temps menaçante, de m’inviter à discuter.
Il dit par ailleurs, être l’un des auteurs de la page en question.
Je veux bien discuter, et je l’ai toujours fait.
Mon blog a tjs été ouvert à la discussion.
Mais monsieur Hannibal, puisque vous dites être l’un des administrateurs de la page en question, j’aimerais savoir pourquoi vous passez votre temps à m’insulter, à me traiter d’idiote, de blogueuse ratée….?
Pourquoi vous avez volée une de mes photos personnelles (alors que mon profil était supposé protégé, et mes photos non accessibles) et l’avoir publiée sur le net?
Pourquoi vous avez lancé des rumeurs sur facebook me traitant d’avoir des moeurs légères?
Pourquoi?
Auriez-vous peur de ce que je peux dire?
Avez-vous à ce point peur de mes idées que vous voulez me discréditer coute que coute?
Et vous venez aujourd’hui me dire que vous voulez discuter?
Discutons?
P.S.: je ne pourrais passer ma journée devant l’écran, je travaille moi, mais je répondrais à chaque fois que je le pourrais.
Discutons.
15 avril 2010 à 11:30
Dear Fabrice,
Thanks for the response.. don’t get me wrong but I am not here to take lessons about democracy. I am here to clarify the lies some of my compatriots are telling you (I am not sure why they’re telling you this anyway…).
Anyone can be whoever they want.. you can worship Allah, God, Jesus, a tree, a banana… I don’t care. However no one has the right to get his/her nose into someone else’s believes system not the way they want to dress or talk…
If they do then they are starting the war and therefore can not turn around and cry and wine.. that is called « hypocrisy ».
And if we’re going to switch to talking about this famous « democracy » then I believe those folks who pretend knowing what democracy is better that everyone else (such as our friend Massir & Co.) then I should say.. and no offense.. this should stay among Tunisians and we should solve our internal problems among us.. Tunisia is a civilization of over 3000 years and it is an INDEPENDENT country with a very high level of education.. So we don’t really need to import any « babysitters » sort of speak.. Don’t you think so?
15 avril 2010 à 11:37
@Massir:
Will you please showing us those crocodile tears? This is getting very annoying and you’ll lose any kind of credibility soon if you keep wining every time you write a sentence.
I NEVER insulted you or anyone.. and I am certainly not threatening you.. I don’t even know who you are and I am simply warning you of the consequences of your behavior. Every action has a reaction. Will be just be honest and respectful when you speak? Believe me my friend: that’s the only way you’ll get the respect you – as a human been – deserve.
I just block people who insult others… As simple as that. :)
15 avril 2010 à 11:40
@ Hannibal:
Pour permettre à tous de bien profiter de notre « discussion », évites STP décrire en arabe.
Pourquoi n’écris-tu pas en français?
Si tu lis mon blog, et comme j’écris en français, c’est que tu connais cette langue.
Sinon, tu peux écrire en anglais. Je le comprend aussi.
Mais petite remarque: si tu n’écris pas français, je suppose alors que tu n’habites pas en Tunisie.
15 avril 2010 à 11:42
@ Hannibal:
Tu dis que tu fais partie des créateurs de la page. Je te pose des questions en tant que créateur de cette page. Point. Pas plus.
Si tu fais partie des créateurs de la page, je voudrais savoir pourquoi est-ce que cette page m’insulte?
Si tu ne me connais pas, pourquoi veux-tu faire supprimer mon compte facebook?
15 avril 2010 à 11:44
@hanibal
very true, but we’re not talking about tunisia, we’re talking about facebook. For example, I’m neither tunisian nor living in tunisia, haven’t even talk against your religion nor your dressing habits or anything, and i’m on this blacklist. Clearly, you are the one declaring war here.
As for democracy, I was in no way talking about tunisia but about the internet and its free speech model, who is clearly antogonist with regimes like tunisia or france.
15 avril 2010 à 11:45
I am Tunisian. My first language is Arabic and my second one is English.
Don’t you speak both?
Other that that I also do speak French, Italian, Spanish and Hebrew… but only with those who don’t understand my first and second language. ;)
I am guessing you and I both have the same native/first language which is ARABIC. Why the heck would you like me to speak French?
Interesting phenomenon…
15 avril 2010 à 11:47
« I just block people who insult others… As simple as that. :) »
Tu dis que tu bloques seulement les gens qui insultent autrui. Je n’ai jamais insulté personne.
A ce que je sache, Fabrice n’a aussi insulté personne, alors pourquoi est-il listé depuis 9h?
La jeune fille qui vient d’être listée n’a insulté personne en étant lesbienne ou en écrivant une histoire, alors pourquoi?
La jeune femme qui a donné des recettes à base de viande de por n’a insulté personne, alors pourquoi la bloquer?
Pourquoi?
15 avril 2010 à 11:50
@ Hannibal:
The second language in Tunisia is french, not english.
Tu n’habites pas en Tunisie, n’est-ce pas?
15 avril 2010 à 11:58
Fabrice,
Like I said earlier.. I never heard of you before. Therefore I have no idea why you’re on one of those « black lists ».. and can not talk about something I don’t know. There are several pages like the ones we’re discussing here.. and the number is increasing dramatically with time. Yes let’s make it very clear: it is a virtual war and it is, without a doubt, one of the consequences of the propaganda orchestrated against our people.
The Zionists who are manipulating your country’s media and several others are attacking our believes day and night on sites like facebook, insulting our religion, prophets (including yours if you belong to any of the so called organized religions), regimes, governments, sisters, mothers, etc…
This war was declared by those. We are simply responding and only fools expect no response…
Take care and thanks again for your rationality. Peace be upon you, all your people and all humanity.
15 avril 2010 à 11:58
Non, aux US, ce qui ne manque pas d’ironie…
15 avril 2010 à 12:04
@Massir:
Here is my second and last invitation to you before I go to work.
I am interested in having a one on one talk with you to solve all this.
My email is antimediatv@gmail.com and I will be happy to have a Skype conversation if you’re really willing to talk.
It is really worth the try because we’re maybe not that different after all and even if we are: I’ll never consider you as a real enemy..
Salam.
Hannibal
15 avril 2010 à 12:05
@hannibal
let’s make one thing clear, I’m not a journalist nor a media, I don’t belong to any religion nor believe in god (very french), and so far, i don’t remember having insulted any religion, so can you explain to me why i’m on this blacklist ?
15 avril 2010 à 12:41
@Hannibal :
Et moi qui suis en France, j’ai fait quoi pour que mon compte (qui accessoirement me sert pour le professionnel et rester en contact avec ma famille) a fait l’objet d’une attaque ?
And I’m in France I did anything to my account (which incidentally I use for the professional and keep in touch with my family) has been the subject of an attack?
وأنا في فرنسا فعلت أي شيء على حسابي (والتي بالمناسبة أنا استخدم لالمهنية والبقاء على اتصال مع عائلتي) كان يتعرض لهجوم؟
15 avril 2010 à 12:44
Et pourquoi des musulmans se retrouvent aussi sur cette liste ?
And why Muslims are also found on this list?
ولماذا وجدت أيضا المسلمين في هذه القائمة؟
15 avril 2010 à 14:18
le dialogue des sourds ne mene a rien
permettait moi d’intervenir et d’ajouter certaines precisions:
1- il faut avouer tout d’abord que le probleme n’est pas tunisien mais un probleme facebookien en relation directe avec les conditions d’utilisation.
2- la blogeuse massir destin elle panique toujours et n’a rien compris de ce phenomene
elle essaye de tunisifier cette affaire et fait appel au police politique tunisien pour mettre fin a ce polémique par la force de l’etat , alors que nous somme devant une probleme social culturel et religieux ( virtuel )
3- c’est vrai que plusieurs profils desativés n’ont rien a voir avec l’islamophomie et cette action d’eradiquation a touché meme des islamistes ou pro islamistes.
mais il faut reconnaitre que la majorité des profils désativés concernes des faux profils ,des islamophobes decalrés , des sionistes et des homo-sexuels.
4- les administrateurs de la dite groupe disent qu’il utilise un droit reconnu par facebook de faire disparaitre les profils haineux et les faux profils
A MON AVIS LE PROBLEME RESIDE DANS LES CONDITIONS D’UTILISATION DE CET ESPACE VIRTUEL
IL NE S’AGIT PAS D’UNE GUERRE VIRTUELLE ENTRE MUSULMANS ET NON MUSULMANS.
CE CONFLIT EST LEGITIME S’IL SE DEROULE DANS DES CONDITIONS DE RESPECTS MUTUELS
15 avril 2010 à 14:55
Dans ce cas, qu’est ce que je fous dans cette blacklist ?
15 avril 2010 à 15:50
J’allais dire la même chose …
15 avril 2010 à 16:10
@ Tounsi66:
« la blogeuse massir destin elle panique toujours et n’a rien compris de ce phenomene
elle essaye de tunisifier cette affaire et fait appel au police politique tunisien pour mettre fin a ce polémique par la force de l’etat , alors que nous somme devant une probleme social culturel et religieux ( virtuel ) »
Ah oui?
Comment donc?
Quand?
Je n’étais pas au courant. Contente de l’apprendre.
Et ils m’ont prise au sérieux?
15 avril 2010 à 16:13
@ Fabrice:
Si cela peut vous consoler (je ne le pense pas!), un journaliste tunisien se trouve aussi sur cette même liste pour avoir osé écrire cette chronique:
Facebook version intégriste
http://www.businessnews.com.tn/BN/BN-lirearticle.asp?id=1089539
15 avril 2010 à 16:25
@ Hannibal:
Je n’ai jamais refusé le dialogue. mon blog en fait foi d’ailleurs.
Tu veux discuter, je n’ai aucun problème.
Mais, c’est soit ici, soit sur mon propre blog. Je n’ai aucune conversation privée à avoir avec toi.
De toute façon, je n’aime pas les chats, et je n’ai ni skype, ni msn…
J’ai retiré mon adresse mail depuis le début de cette histoire. Je ne la divulgue plus.
Déjà, j’ai eu des problème à deux reprises. Une fois, mon compte mail a été piraté par des islamistes égyptiens, et une autre fois mon autre compte mail a été abonné à tellement de groupes et d’alertes google que je me suis retrouvée à recevoir environ 1000 mails par jour.
Les détails sont sur mon blog.
Maintenant, je ne donne plus mon adresse.
Mes « mésaventures » prouvent à quel point, ces gens veulent empêcher autrui de s’exprimer et ne pensent pas à discuter.
Mais, et je sais que je me répète « La pensée a des ailes, et nul ne peut arrêter son envol ». Merci Youssef Chahine pour cette belle citation.
15 avril 2010 à 16:29
@masir
j’ai lu sa chronique, on va la republier ici. Quand a Facebook, j’ai vu la RP française au dejeuner et les americains sont avertis.
15 avril 2010 à 16:40
@ Fabrice:
Merci beaucoup.
15 avril 2010 à 16:53
good morning
am sory its not easy to read all this page , but i realy i think that Mm MASSIR and Mr FABRICE [ u have realy nice cv FABRICE ;) ] u make big problem here , i mean it’s not a an importent think realy , u talk like u are in a big warr, there is many ather importent subjects that u can discuss , économie , éducation …… 1 or 10 profile in facebook or 1000 i dont see where is the problem , 1000….s of people dei every year becose of TABAC in ur country and in my country , i think it’s more better to talk about that :)
thank u for all people
15 avril 2010 à 17:08
Mettre monsieur fabrice sue cette liste est une grande betise
FACE BOOK DOIT INTERVENIR ET METTRE LES PENDULES A l’HEURE
15 avril 2010 à 17:11
@ Angelica:
This is not only the loss of a Facebook profile, but it is especially about freedom of expression.
These are people who accuse, judge, condemn and execute a sentence then you have done absolutely nothing.
Fighting for freedom of expression is fighting for FREEDOM.
Fighting for freedom is to fight for ideals, life, future, children …
It is when one has freedom of expression that can discuss economics, education, make campaigns against tobacco … Being gagged, we can talk about nothing.
15 avril 2010 à 17:31
@ MASSIR
VOILA TES PROPOS SUR VOTRE BLOG
(Ce qui est sûr par contre, c’est que la police a actuellement à sa disposition une liste d’intégristes qui se sont jetés par eux-même dans la gueule du loup. Prêts à être cueillis.
Bravo pour avoir facilité le travail de la police.
Continuez SVP.)
sans commentaires
15 avril 2010 à 17:34
@ Tounsi66:
Pourquoi ne pas reprendre toute la note, en entier, pour que chacun puisse comprendre ce que j’ai écrit?
Il faut tjs replacer les phrases dans leur contexte, non?
15 avril 2010 à 17:40
@ Aux non tunisiens:
Les intégristes sont recherchés par la police en Tunisie depuis de très longues années.
Et là, en créant ces pages, ils se sont révélés eux-même. Rien qu’en regardant les listes des fans de ces pages, la police doit se régaler. Ils se sont pratiquement dénoncés eux-même.
15 avril 2010 à 18:11
@ Fabrice:
C’est marrant (?). Je suis entrain de me promener parmi leurs pages et listes. Belle découverte en fait, je ne savais pas que mes compatriotes pouvaient avoir autant de haine dans leurs cœurs.
Et j’ai découvert ceci:
http://www.facebook.com/photo.php?pid=130951&id=103620289669811&fbid=111124962252677
Mes chers compatriotes demandent aux étrangers de faire comme eux.
Sympa!
15 avril 2010 à 18:38
@Massir:
Why don’t you just shut the hell up? You’re really annoying. You think you’ll scare people talking about Islamism and all that non sense crap?
None of these pages belong to any so called « Islamists » so cut it out. Your so called « Islamists » are usually way too naive to do any of this. Believe me: you didn’t see anything yet. Keep going with your lies and crimes against humanity and you’ll see that nothing is free.. I guarantee you: you and you’re gang WILL pay.
You are the one who should be scarred because you guys are attacking the Tunisian government and constitution day and night in your Parisian shit holes.
@Fabrice:
I previously said that I don’t know who you are.. now I know: just another pig. Un cochon de plus comme vous dites en Franchais.
You and what’s her name Massir machin.. Go report this one too to the French, the Americans and even the Cambodians and Mozambicans if you wish.. You have my IP and you know where I am right? ;)
Have a nice night in your ignorant « blogs ».
Hannibal
15 avril 2010 à 18:43
J’adoooooore. Voilà EXACTEMENT le genre de discussions que l’on peut avoir avec ces gens!!!!!!!
Cela illustre parfaitement mes propos.
Thanks my dear!!!!!
15 avril 2010 à 18:46
@ massir
vous faites tout pour detourner la verité
la police en tunisie est intelligent et efficace de telle maniere qu’elle n’a pas
besoin de tes conseils honteuses.
la tunisie est un pays paisible tolerent et accueillant et l’integrisme n’existe pas dans notre belle pays .
arreter de dire n’importe quoi et de porter atteinte a l’image de notre pays.
15 avril 2010 à 18:48
Very typical response from a criminal like you. Insult people then turn around and cry and play the victim. We know exactly how you criminals behave. :)
15 avril 2010 à 18:53
كيما نقولو بالتونسي قحبك ندى يا حدة.. سيب تونس على روحها و اقعد راكشة مع الفرانسيس متاعك خير يا مصير متع التدوين و حرية الرأي المضروبة المستوردة من فينيزويلا انت.. الحكومة و الشعب التونسي ما يستحقوش أمثالك و أمثال أشباه الصحافيين الفرانسيس الي ماشي فيبالك تستقوى بيهم بش يعطيوهم دروس من أي نوع.. قدكش زكيمة برجولية راك عملت العار
Allez je vous laisse maintenant je vais faire quelque chose de plus constructif comme par exemple utiliser mes pages facebook. :))
15 avril 2010 à 19:01
@ Hannibal:
Am I crying?
Actually I’m laughing
And you know what?
I think you are the flytox!
I’m sure you are!!!!
15 avril 2010 à 19:08
Oh yeah?? :))))
And I am sure this is you jumping of emotions right now:
http://www.desales.edu/assets/desales/discernment/imgs/donkey-pulling-cart.jpg
OK….. I need to go now. Please stop talking to me.
بيعتك مقطعة طلعت
15 avril 2010 à 21:09
@TOUNSI66
“A MON AVIS LE PROBLEME RESIDE DANS LES CONDITIONS D’UTILISATION DE CET ESPACE VIRTUEL”
Tout a fait d’accord.
“IL NE S’AGIT PAS D’UNE GUERRE VIRTUELLE ENTRE MUSULMANS ET NON MUSULMANS.”
C’est ce qu’il me semble. Désolé Hanibal, je ne vois pas de méchants Sionistes dans l’histoire (mais si tu as des liens, je suis preneur)
“CE CONFLIT EST LEGITIME S’IL SE DEROULE DANS DES CONDITIONS DE RESPECTS MUTUELS”
Les opérations de signalement en spam ne relève pas à mon sens d’un quelconque respect mutuel…
“FACE BOOK DOIT INTERVENIR ET METTRE LES PENDULES A l’HEURE“
Ils sont avertis et prennent l’affaire très au sérieux.
@angelika(italia)
Take a moment to browse this website, we have tons of other topics, including the Italien situation concerning Berlusconi’s internet politics.
@Massir
“Rien qu’en regardant les listes des fans de ces pages, la police doit se régaler”
Cette politique d’évolution des paramètres de confidentialité de Facebook est en train de prendre une tournure inattendue et assez dramatique pour tout le monde.
http://fr.readwriteweb.com/2010/01/11/a-la-une/facebook-vie-privee/
15 avril 2010 à 21:47
Tout ce que je remarque c’est apparemment certains veulent imposer leur point de vue en éradiquant purement et simplement des personnes qui ne sont pas comme eux et en embarquant d’autres qui n’ont rien demandé !!!
Tiens en parlant de sionistes, ils utilisent la même pratique que fait le Hannibal ou les autres : signalez les profils en masse en les mettant dans un groupe. J’ai d’ailleurs un ami pro palestien qui s’est fait désactiver son compte comme ça.
Alors ça fait quoi de savoir que l’on a les même pratiques que ceux qu’ont dit lutter contre ?
All I noticed is apparently some want to impose their point of view simply by eliminating those who are not like them and embedding of others who have nothing asked!
Hey, speaking of Zionists, they use the same practice that makes Hannibal and the others who are reporting mass profiles by putting them in a group. I also have a friend who is pro palestien and wicht his account disabled like that.
So what is it like to know that you have the same practices that have said they fight against?
15 avril 2010 à 22:07
@Sabrina
Je suis preneur de liens concernant le « camp adverse » utilisant les même méthodes, ça permettrait d’équilibrer un peu…
15 avril 2010 à 23:21
J’aimerais juste ajouter une précision suite à vos commentaires :
Il ne suffit pas seulement de ne pas croire en dieu pour être blacklisté mais tout simplement d’être originaire de Bizerte, d’avoir des origines Kabyles, d’être fan de Bourguiba ou de Celtia ou de Gothique…
16 avril 2010 à 0:20
@ Aziz:
En effet. Pas plus que cela. Se dire berbère est pour eux un crime. Boire une Celtia? Oh mon Dieu quel blasphème….
Quant à Bourguiba, il y a eu un mouvement de facebookiens pour lui rendre hommage lors du dixième anniversaire de sa mort. Nombreux sont ceux qui ont été listés pour avoir osé lui rendre cet hommage.
Hier, la page de Wafa Soltane a été listée. Il semble qu’elle a été désactivé. Là je viens de voir que c’est au tour de Olfa Youssef.
C’est du beau tout cela!
16 avril 2010 à 4:00
Juste une petite précision, cet article est une traduction d’un article en anglais sur le blog de l’activiste Jillian York : http://jilliancyork.com/2010/04/08/on-facebook-deactivations/
16 avril 2010 à 9:12
Monsieur Fabrice Epelboin
Vous qui êtes un fervent défonceur de la liberté d’expression de l’échange et la de créativité, comme on pourrais le lire sur votre cv (tres riche au passage bravo) ,
vous qui faites régulièrement la promotion des Creative Commons
vous qui lutez (et continuez a le faire) contre la scandaleuse loi Hadopi comment pouvez vous soutenir des gens qui crient haut et fort pas de liberté pour les ennemis de liberté ?
Comment pouvez vous un instant traitez avec des gens qui n’hésite pas a infiltrez les réseaux sociaux pressée à dresser des listes de leurs compatriotes pour ensuite la donner a la police qui vous le saviez sans doute pullulent sur le net a l’affut du moindre soupçons ou soupir de contestation .
Oui monsieur, c’est bien ca la triste vérité et demandez a massir de vous parler de sa fameuse liste et comment elle a eu recours au service de la police pour un maudit compte de face book ?
un gâchis monumental
Et là, je ne comprends pas. enfin plutôt si, je comprends mais je ne perçois pas la logique de l’opération de délation ,il est vrai que le sentiment de vengeance est présent chez de nombreux êtres humains mais aller jusqu’a traiter avec le diable pour un fichu compte facebook la je dis honte a tous les adeptes de cet acte méprisable et honteux ,d’ailleurs j’ai mis il y a quelque jours sur twitter un comm pour dire qu’on assiste au suicide virtuelle de massir parce que désormais elle n’as plus la crédibilité nécessaire pour parler de liberté d’expression et du droit a la réponse ,bref Je vous laisse juge, monsieur, de cette attitude surtout que vous savez sans doute mieux que moi que quand on associe une information à une personnalité très médiatique, tel que vous par exemple , on lui donne un véhicule supplémentaire pour être médiatisé donc renseigner vous un peu plus sur toute cet affaire
Revenons à nos moutons, depuis le début de cette affaire, il y avait quelque chose de mystérieux et je n’arrivais pas à comprendre l’attitude de certains qui ont subis les foudres de fytox , On ne peut pas justifier un abus en en dénonçant un autre a chaque fois c’est pareil quand y’en a un qui déconne au final il dit « c’est rien d’autre font pire » j’ai lu toute les commentaires et toutes les articles qui traitent de ce sujet et aucuns ne mentionnent l’existence de l’autre bandes ,c’est comme ci ils n’ont jamais exister ,personne n’en parle on dirait une milice qui travaille a l’ombre et qui tire sur tout ce qui bougent
Pleins d’amis a moi qui juste pour avoir arboré un avatar du drapeau palestinien se sont vue leurs comptes bloqués et bannis de face book en toute discrétion, moi-même j’ai désactivé mon compte par peur de représailles impensable ce que le tunisien est devenu haineux et bête
Un peu de pragmatisme et de cohérence ne serait pas inutile
voici le lien de l’autre bande dont certains ici même sont des adeptes
http://www.facebook.com/pages/lmbyd-lsry-llkwnjy/114855175196752
16 avril 2010 à 9:25
a titre d’exemple voila ce qu’ils disent a l’instant meme
المبيد الحشري للخوانجية البهيم أو البهيمة الذي يريد النهيق، فليتفظل خارج هذه الصفحة، و ليملأ العالم الإفتراضي نهيقا، عندنا مهمة ننجزها هنا، فنحن لا نقدم مادة للنقاش أو حوارات، لا تتعبوا أنفسكم التعليقات ستمحى فور وقوع عيني عليها، و من يكثر من التعاليق الفارغة تحظر عضويته …هذا الكلام موجه للخوانجية المشوشين في الصفحة
traduction et corrigez moi si je me trompe
l’ane ou l’ânesse qui veulent brairaient ici ,je le prie de la faire hors d’ici, il a tout le monde virtuelle pour le pas mais pas ici
ici nous avons une mission a accomplir ,nous ne donnons pas ni matière a discuter ni débat ,ne vous fatiguez pas avec vos commentaires elles seront effacés de suite et celui qui exagère avec ses commentaires sera bannis de ce groupe ce statue est pour les perturbateurs islamiste
16 avril 2010 à 10:49
@3amrouche
« traiter », comme vous y allez, je dialogue, et avec toutes les parties, c’est le corrolaire indispensable de la liberté d’expression.
Pour ce qui est du camp sioniste qui a des pratiques simimaires, cela me semble plus que probable, j’essaie d’enquêter sur le sujet (pas facile quabd on ne parle ni arabe ni hébreu), du coup, si vous avez des liens susceptibles de m’apporter des informations, je suis preneur (page facebook, articles, billets…)
16 avril 2010 à 10:58
Juste un detail, l’autre bande, ce sont des tunisiens qui luttent contre d’autres tunisiens ou ce sont des pro sionistes qui luttent contre des musulmans ?
Quelqu’un peut-il me donner des infos sur des groupe facebook pro sioniste utilisant les mêmes méthodes ??
16 avril 2010 à 11:40
@ 3amrouch:
Dis, tu ne comprends pas le français?
Qui t’as dit que j’ai été voir la police?
Tu sais très bien que la police est sur le net en gégéral et sur facebook en particulier. Les blogs et les profils censurés font foi.
J’ai tout simplement dit que ces gens qui ont créée ces pages, et ces gens qui se sont alliés à eux, ont formé eux-même une liste toute pe^te d’intégristes, prêts à être cueillis par la police.
Ce n’est pas moi qui suit allée voir la police.
La police est elle-même présente.
16 avril 2010 à 11:43
vous partez un peu vite en besogne la cher monsieur
des termes genre pro sionistes fait peur et moi contrairement a mes compatriotes ici présent je refuse d’user de ce genre de terme pour faire du sensationnel et la provoc
c’est leurs dada favoris
utliser les mots terroristes, antisémites anti-chrétien ou anti-juif tout est bon chez eux pour entretenir le mythe et rassembler la populace
en deux mots cher monsieur
c’est une guerre tuniso tunisienne entre gens qui se connaissent très bien et qui usent tout les deux de pratiques condamnables et abjecte mais on occulte du débat l’autre groupe que j’ai citer la haut sous prétexte qu’eux ils ont le droit de se faire justice soit même
16 avril 2010 à 11:49
@ Fabrice:
Ce dont parle 3amrouch, est une page qui a été créée pour essayer de faire supprimer la première black liste. C’était en représailles ou en self-défense.
Une fois la première black liste désactivée, les membres de cette page avaient voulu la fermer.
Il y a eu un message de paix envers la partie « adverse ». Les administrateurs demandaient au « flytoxeur » d’arrêter les frais, et de s’en tenir là.
Mais il a refusé, et a créé de nouvelles pages.
La page adverse a donc repris du service. Ils demandent à leurs fans de désactiver les profils des intégristes pour essayer de les entraver.
Ce qu’oublie de dire 3amrouch, c’est que les deux pages adverses passent leur temps à s’insulter.
3amrouch pourra remarquer que je n’ai pas été fan de cette page.
Par contre, il oublie de préciser qu’il a été soupçonné d’être un des administrateurs de la blacklist vu ses idéaux « intégristes ».
Personnellement, je ne le crois pas. 3mrouch n’a jamais caché ses idées, mais il est sur la blogosphère tunisienne depuis très longtemps, et a toujours été très poli. Nous avons toujours co-existé pacifiquement. Mais sait-on jamais?
De quelle liste pro-sioniste parlez-vous?
16 avril 2010 à 11:57
Que les choses soient bien claires :
1) je ne cherche pas du tout à déterminer qui est coupable, je ne suis pas un juge, ni même un juré.
2) faire des listes de ce genre, d’un coté comme de l’autre, est une très mauvaise idée. Le gouvernement Hollandais faisait des listes recensant sa population au début du XXe avec mention de leur religion. L’idée était de subventionner les cultes de façon équitable. Quand les nazi ont envahi le pays, tous les juifs du pays sont passé dans des camps de concentration. En France, où l’on n’avait pas ce genre de listes, beaucoup s’en sont sortis.
Vous qui vivez dans une région du monde qui peut connaitre dans les temps qui viennent des perturbations politique, d’un coté comme de l’autre, vous devriez méditer sur cette histoire, ces listes peuvent se retourner contre vous de façon violente et parfaitement inattendues, en particulier par rapport à leur intentions initiales.
sinon, je parlais des Sionistes que mentionnait Hannibal, c’est de la parano/démago ou ils jouent aussi à ce petit jeu ?
16 avril 2010 à 12:12
MASSIR
Sache que malgré tout ce charabia et mes phrases dure envers toi ,envers tes actes vaut t’il le rappeller , j’ai beaucoup de respect et d’estime pour TA personne
Dans le passé et meme a present on a toujours dialogué et parler en toute franchise et je ne vois pas pourqoui ca va changer ,tu a le droit de ne pas me croire ,tu la droit de ne pas etre d’accord avec moi comme j’ai aussi le droit de dire que je n’ai pas aimer le faite que tu mentionne la police pour traquer parceque tu sais bien que c’est les innocents qui vont trainquer pas le responsable
Tu a aussi le droit meme de rappeller que j’ai aussi menacer quelqu’un l’ete passé de le denoncer ,mais je te dirai qu’il y a une marge entre dellation et denonciation d’actes nuance
Massir sache que combien meme on m’attribue tous les malheurs du monde meme le nuage de cendres d’hier on disais que c’etait mon oeuvre , je me suis toujours exprimé clairement et en toute franchise et je n’ai jamais adopter un double discrours
Quand j’aime quelque chose je le dis
Quand je ne suis pas d’accord avec quelque chose je le dis aussi haut et fort ,pas besoin de me cacher ou d’utuliser des pions pour faire le sale boulout a ma place
Ici pour resumer ce que je veux dire
De un Je deplore qu’on condame un seul aspect du probleme et on occulte l’autre groupe sous pretexte de droit de represaille :c’est lamnetable
De deux je regrette que tu a fait/menacée de faire appel a la police et je trouve ca sacandaleux
Voila c’est clair non
a vous
16 avril 2010 à 12:15
@ Fabrice:
Pour Hannibal & Cie, tout ce qui n’est pas totalement musulman, à la limite du taliban, est pro-sioniste.
Pour eux, il s’agit d’une énorme complot fomentée par les sionistes, américains, occidentaux… pour détruire les musulmans.
Toute idée, tout projet… qui ne leur plait pas est sioniste.
16 avril 2010 à 12:19
@ 3amrouch:
Relis bien ma note, je n’ai ni menacé, ni rien.
J’ai posé la question de savoir s’ils vont se faire prendre à leur propre piège.
Cela serait quand même ironique!
16 avril 2010 à 14:01
« Pour Hannibal & Cie, tout ce qui n’est pas totalement musulman, à la limite du taliban, est pro-sioniste. »
Et tout ce qui ne boit pas l’alcool, ne « critique » pas la religion (seulement l’islam pas une autre religion) est un intégriste, conard, âne, terroriste, enfermé, etc…
C’est pas comme ça que vous voyez les choses ?
Arrêter de perdre vos temps à ces trucs et faites des choses plus utiles !
Les musulmans ont le droit de ne pas être d’accord avec ceux qui insultent leurs religion, leur prophète et leurs pratiques.
Laissez-les tranquille et trouvez un autre sujet.
J’ai jamais vu des gens avec cette mentalité malgré tous les athées non tunisiens que je connais !
16 avril 2010 à 14:14
@Chaos
Navré mais nous ne sommes pas prêt de lâcher l’affaire. Qu’il y ait des conflits internes chez les musulmans n’est pas vraiment mon soucis – il suffit de regarder du coté du Vatican en ce moment pour voir que c’est la même chose ailleurs -, et je n’ai aucune légitimité pour m’y immiscer. Mais ce conflit à lieu sur un territoire qui est l’objet de toutes nos analyses et nos réflexions. A ce titre, c’est un événement majeur.
16 avril 2010 à 14:55
@Fabrice
Alors essayer d’être honnête !
Faites une enquête sur les causes (qui datent de qq années) sur cet affrontement.
Je me rappelle bien qu’il avait plein d’articles attaquant directement les musulmans et leurs rites et des clans mêmes d’un coté ou d’un autre.
Et lorsque je dis « attaquant » c’est du réel. Des caricatures à la con, des moqueries sur les choses sacrés etc… C’est quelque chose ciblé vers seulement l’islam et pas une autre religion. J’ai jamais vu des trucs pareils pour le christianisme ni le judaïsme (et j’aimerai pas voir non plus)
16 avril 2010 à 15:27
@ Fabrice
Je vous invite à faire un effort pour comprendre la langue Arabe, ce sera une occasion d’ailleurs de la part d’un occidental de justifier d’un esprit non orgueilleux
لا افهم بداية حشر نفسك في نقاش أمور تمس بلد آخر – وهو هنا بلدي تونس – غير بلدك ، ولا كيف تتدخل في نقاش مسائل تمس تصورات ومفاهيم يحملها سكان هذا البلد ؟
افهم أن هناك من التونسيين سقط المتاع ضحايا عمليات الاقتلاع الثقافي، ممن فزع نحوك طلبا للعون، كعادة هؤلاء المنبتين حينما يلم بهم أي أمر داخل بلدهم ويستشعرون رفض التونسيين لهم و لوضاعتهم التي تكاد تتناول كل جوانب حياتهم، فيتنادون لطلب النصرة من الآخر الغربي الذي يعتبرون أنفسهم ممثلوه داخل بلداننا وحاملو راياته الثقافية.
ولكن أن يأتيك طلب من وضيع يكره ثقافة بلاده ويحاربها تحت مسميات عديدة، ما كان يفترض بالضرورة أن تتحرك مستجيبا، إلا أن تكون أنت وأمثالك الغربيين ممن يعتبر نفسه صاحب منظومة قيمية مرجعية تغالب تلك الموجودة لدى التونسيين، وهي هنا المنظومة الإسلامية.
سأفترض انك ما قصدت هذا الاحتمال الأخير وأخطأت بتدخلك في أمر يخص التونسيين وقيمهم، وأنك ماتدخلت إلا شفقة على هاته المسكينة الفزعة أبدا، وهل يعيش هؤلاء وأمثالها إلا الفزع حذرا من أمر انتشار قيم الإسلام بكل مناحي الحياة، وشفقة من أن يمنعهم ذلك من ان يواصلوا حياة العفن المنطلقة بدون رادع الغير منضبطة بأي قيم، لايحدها إلا ماتقرره شهوات هؤلاء.
على أني أريدك فقط ان تعرف أنه إن كان لطرف أين يكون ناصح لطرف، فإن الغرب في عمومه –يستثنى من هذا الإطلاق جانب- بمجموع قيمه المعروفة حاليا، لن يكون على أي حال الا الطرف المحتاج للنصح، وأن الإسلام لن يكون الا الطرف الذي يقدم الحلول لكم.
وأن الغرب في منظومته القيمية لم يعد صالحا ولم يكن منذ البداية صالحا –عكس ما يردده بعض حملة راية القيم الغربية من أبناء جلدتنا- الا في جزء يسير يخص قيم الإنتاج المادي ومايستتبعها من تفاصيل، وأنه إن كان لأحد ان يقدم النصائح لأحد، فان المسلم المنضبط بدينه، أجدر ان يقدم للغربي الهائم المتسيب، النصح وان يكون له المثل الأعلى.
16 avril 2010 à 15:56
@Chaos
J’ai jamais vu des trucs pareils pour le chris tia nisme ni le judaïsme (et j’aimerai pas voir non plus)
Navré, mais là dessus, vous avez totalement tord…
et cela ne date pas d’hier…
Ceci étant dit, vous noterez que je ne prend nullement parti dans cette histoire, je me contente d’observer et d’analyser les faits et d’essayer de les comprendre (ce qui ne m’a pas empêché, ainsi qu’à RWW, d’être mis à l’index, mais ça, on a l’habitude)
16 avril 2010 à 16:06
@عادل
Je ne me prononcerais pas sur le rapport entre Tunisie et Islam, ça m’a l’air compliqué et c’est loin, très loin, de mes domaines d’expertises, mais permettez moi de souligner quelques points :
1) ce conflit a lieu entre tunisiens (enfin, pas que, j’ai été blacklisté sans avoir jamais mis les pieds en Tunisie), mais il a lieu sur Facebook. Sur ce dernier territoire, vous me permettrez de revendiquer quelques compétences.
2) sur l’arrogance du monde occidental vis à vis de… tout le reste, à vrai dire (bien que vis à vis des Chinois, ils commence à se calmer), je vous rejoins, d’où ma volonté de mettre en place un dialogue (enfin, avec les moins obtus, il semble qu’Hannibal ne soit pas vraiment porté sur l’échange), afin de comprendre comment ce conflit, une fois porté sur un espace mondial (Facebook) et non plus national (la Tunisie) peut trouver une solution.
3) Je connais de nombreux Tunisiens vivant en France qui ne me semblent pas souffrir de déracinement. Cela ne les empêche pas de se revendiquer comme tels, et de souhaiter pour leur pays des orientations politiques qui ne sont pas nécessairement celles que prônent les islamiste (ni le gouvernement tunisien d’ailleurs). En France, on est habitué à l’expression d’opinions variés et contradictoires et aux débats (un grand sport national), parfois, cela mène à la résolution de conflits (plus souvent que les affrontement sans fins, en tout cas).
16 avril 2010 à 22:10
Let’s get this all straighten up and stop the bullshit:
1- Not anyone who tells you « I am a Muslim » is a Muslim. Not anyone who tells you « I am Christian » is a Christian and certainly not anyone you tells you « I am a Jew » is a Jew. Just like not anyone who tells you « I am a piano player » is actually a piano player.. People like to put labels on things ans that help them identifying who they are and therefore fill out more and more their ego etc…
Not the right place nor time to talk about this here I know so let’s keep it as brief as possible.
2- There are NO « internal problems » among Muslims. They might be problems between some who « think » they are Muslims and others who « think » they are better Muslims…
The same applies to Christians, Jews, and ANY type of so called « organized religions ». The issue is HUMAN and purely EGO-based. Nothing to do with real ideas.. ideas come from the world of ideal. Ego-based reactions are not.
3- There are NO problems between Christians and Muslims and believe it or not: there no problems between Muslims and Jews in spite of all these BILLIONS of dollars spent to scare us (the regular people) and to create more and more and more divisions among us in order to control us even better.
I am a Muslim who was atheist for several years. My wife is a Christian. My best friend is a Jew and my my co workers probably belong to every single « religion » on Earth…
No problemo.
Religion is a personal matter just like the type of musical instrument you choose to play… it is your own business UNLESS you start trying to force me to play it and telling me that my guitar – as an example – is bad and that everyone MUST play drums…
Then you’re wrong.
History shows us that at many periods of time Jews, Christians, Muslims and others coexisted in peace… for several hundreds of years.
The problem is not Judaism but Zionism and it’s selfish nature.
The problem is not Christianity but some so called « elite » who, in my personal opinion have NOTHING to do with Christianity brought by Joshua peace be upon him, the problem is egoism, selfishness and the love to control everyone and everything.
The problem is certainly not the Muslims. A simple look into the human history will show anyone that Muslims never killed anyone to spread their religion like the media says day and night trying to brainwash the masses. In fact if the Muslims were that savage they would have killed the Spanish during the 800 years of Andalusia or the Indians during the 1000 years of the Muslim India.. the list of evidences is way too long to be listed here..
The main problem of the Muslim world is the luck of confidence (such as someone like this Massir asking me to speak French while we both have the same native language which is Arabic) created by your (Mainly France and the UK) invasion to its territories and treating its people like inferior race… The same thing with the Africans… However the difference is that the « modern day crusaders » failed to evangelize the Muslim world like they did with many Africans (outside of North Africa).
To be continued…
16 avril 2010 à 22:21
@ Hannibal:
Voici ce que je t’avais demandé:
« @ Hannibal:
Pour permettre à tous de bien profiter de notre “discussion”, évites STP décrire en arabe. »
La moindre des choses, en étant ici, est d’écrire dans une langue que notre « hôte » peut comprendre. C’est la moindre des politesses, non?
16 avril 2010 à 23:14
Happy you’ve finaly decided to ‘cut the crap’. So basicaly, you’re an american muslim playing vendeta on Facebook? Once again, I don’t care who started, my interest here is to see how an update on FB’s privacy policy can spark this kind of stuff.
A few things worth noting :
I’m quite happy to see you’re not confusing jews and zionist, not the same thing, and I can perfectly understand how zionism can be a problem.
I don’t really agree on your point of view on religions – who’s in, who’s out – but that’s not really the point here, since I don’t belong to any religion, it doesn’t really concern me, and this is way far from my expertise anyway. Still, I agree the islam’s track record speaks for itself, in ancient times, it was a far more peacefull religion than many other, and seeing today’s world as a conflict between religions is plain stupid.
(as for my country invading northen africa, I agree, bad move, but come on, how can I be responsible for that? Are you responsible about indians being slaughtered during the XIXth century?)
Though, as an american, don’t you think you guys have been fucking way too much with this part of the world already? Are you trying to compensate for something? Sure you’re not making things worse here?
16 avril 2010 à 23:33
Je suis tout simplement impressionnée par la fixation que se fait cette bande de je ne sais pas quoi sur « massir »!!
Que ça plaise ou pas, elle pense haut et fort ce que des milliers et des milliers de femmes tunisiennes (et même d’hommes)le pensent, c’est sûre que ça énervent plus qu’un, que ça rend malade plus qu’un mais seulement ceux qui refusent d’entendre quelque chose qui n’est pas conforme à leurs idées, leurs façon de voir les choses…Et bien les garçons les temps changent, les femmes ont le droit de s’exprimer et même de critiquer, au cas ou vous n’avez pas compris, il faut vite le faire parce que là ça tourne au mascarade, l’islam c’est pas les islamistes, ce n’est pas les intégristes!
Si on parle ou on critique ces gens là, ça ne veux pas automatiquement dire qu’on critique l’islam, le discours de hannibal est tellement obscène que ça rend comique son discours pour défendre sa soit disant identité islamique blabla..
Prétendre que ces pages attaquent ceux qui attaquent l’slame, c’est faux, ces pages attaquent tout le monde sans exception!!
Derrière son écran une pauvre personne, qui dès qu’elle est irritée par n importe quel commentaire ou même par le mot pourquoi?, te liste… le pire: c’est les fans qui suivent à l’aveugle sans même savoir de quoi il s’agit!! si je connais le pseudo par exemple de hannibal, je poste un commentaire:
» celui là sur sa page est entrains d’insulter « allah »"
Et je vous pari que tous ceux qui vont passer et qui vont voir ça, vont cliquer sans même chercher ni qui, ni quoi…
y’a une personne complètement dérangée, qui s’amuse à manipuler des gens en apparence cultivés et instruits… sous le drapeau de je ne sais quel identité arabo muslmane…,
donc, en gros tu es un muslman chinois (sud de la chine) tu sera lister car tu ne t’appelle peut être pas « Ali »… et tu n’es pas arabe, du coup tu te prétend muslman! du coup tu portes atteinte à l’Islam!
et comme ils le disent avec autant de bassesse « fichhh » !!
Tu es un français converti qui a choisi de garder son nom…(choisir un nom d’origine arabe quand on vit dans un pays qui parle la langue aide à l’integrassion et ce n’est pas une obligation!)fich…
Ils oublient complètement une des premières phrase qu’on a appri à l’école, « la farka bayna a3jamiy aw 3arabiy illa bettakwa »= desolée je ne sais pas traduire fidèlement cette phrase, qui dis en somme: pas de différence entre un arabe muslman et un muslman non arabe (parce que tous les muslmans ne sont pas arabes!!) que par la force des bonnes actions!!! (je fais de mon mieux)…
Tout ça pour dire y’en a ras le bol de ces pauvres frustrés, à qui on donne un brin de liberté et qui en abuse, comment voulez vous avoir du respect, à moins que vous vous en foutez!!
Trouvez une occupation qui construit au lieu de choisir la voix la plus facile celle de détruire!!
Servez vous de ce maudit cerveau pour le bien de l’humanité peu importe les croyances, arrêtez de semer la haine!!
On veux évoluer, on ne veux pas régresser, vous tirez les gens vers le bas, vers la haine, non ceux à qui vous supprimez les profils ne sont pas des insectes que vous le vouliez ou pas se sont des êtres humains (l’une des bonnes règles de l’islam et de ne pas insulter les créations de dieu..)
Et puis arrêtez de dire que la Tunisie est arabe, y’a aussi des berbères ( et non ça veux pas dire non muslman!! mais peu importe!) y’a aussi des juifs (que parmi eux aussi il y’ a des arabes, est ce qu’on doit vous rappeler l’histoire d’Abraham, d’où il vient…)y’a aussi des chrétiens, et comme disait l’autre y’a les 3ayyacha (ceux qui ne demandent qu’a vivre en paix!) Exprimez vous mais restez correctes et commencez à apprendre le respect des autres, de pas piétiner leur liberté!!
Et Massir merci d’écrire fort et haut ce que je pense chez moi et que je ne sais pas dire si bien que toi, mes respects madame,
17 avril 2010 à 0:04
@Fabrice:
If you really think the so called « nationalities » are very relevant to anything in here then here we go: I am Tunisian/American Muslim from a Tunisian Muslim father and an Italian mother. The so called « Nationalities » are a not secondary but tertiary matter in here…. and I am not interested in talking about them.
Good and bad are not everywhere but inside everyone of us. I am NOT blaming you or any French PERSON for what happened.. That is past.. and we all need to move on for the better of this humanity as a whole.. Stop being selfish and think more seriously about the better of our children and the future generation.
I was simply stating FACTS that were caused by the « elite » of your society who are, by the way, using you as much as they are using my country: Tunisia.
I’d love to see this world in total peace and harmony regardless of our believe systems – which are, again, personal, unquantifiable, and subjective in many scenarios… and therefore pointless to talk about and especially to fight about them because that won’t lead ANYONE to ANY positive, constructive outcome. Including the Zionists I mentioned themselves.
Those who insult the religion of over 1.5 BILLION human certainly are not seeking « peace of mind » unless they’re in heroine or something… it’s just foolish to expect no reaction…
This facebook thing is just a reaction to what was/is going on: insulting people’s believes, spreading hatred among people of different nationalities and believes, etc… Those acts are NOT civilized in any way and more than that: they are CRIMINAL.
I’ve been trying to discuss with those people for weeks and weeks but all what I received was insults and people looking down at me just because I’m using the word « Muslim »..
Then they mass reported my personal facebook account as well starting this new level of « virtual fighting » after they failed in every single conversation… and now they are failing in this « report game » too.. :)
This lady, for example, who goes by the nickname « Massir » is allowing herself to talk in the name of millions of Arab/Muslim ladies without the permission of any of them!! that is called FRAUD and misleading the public audience (even if it’s very small one in her case due to her lack of intellectual abilities)
She’s spreading the stereotype and propaganda behind a computer screen and using a fake name… how would you most people to respect that really??
You can talk about yourself and the way you dress like as much as you want.. we don’t give a damn really… no one – in Tunisia at least – is forced to wear this famous hijab that some Tunisian immigrants (mainly in France) love to talk about day and night as if taking off that hijab will cease the real problems in that country: passivity and corruption.
Again: believe me… as a Muslim I can not be against anyone UNLESS they attack me. And once they attack I am more than ready for any type of war.
17 avril 2010 à 0:53
Je suis contre les prêtres pédophiles. Je trouve que l’église devrait les sanctionner. Profiter de sa positon de prêtre pour abuser de petits enfants innocents est vraiment scandaleux. Ces prêtres portent vraiment atteinte à l’image de l’église.
Je suis contre l’avis du pape en ce qui concerne les préservatifs. Je trouve que cela n’est pas conforme à notre réalité actuelle.
Hannibal, est-ce que je viens d’insulter le christianise et les chrétiens???
Fabrice, vous sentez-vous insulté par ce que je viens de dire?
Trouvez-vous que je viens de porter atteinte à votre religion?
Voila ce qu’il se passe avec certains musulmans. Dès que l’on critique une fatwa ou une décision, ou une parole d’un musulman, d’un imam, d’un cheikh ou même d’un télé-prédicateur, certains musulmans se mettent à crier haut et fort qu’ils se sentent insultés et que l’ont porte atteinte à leur religion!
Ils oublient que ces gens, même s’ils parlent au nom d’une religion, ne sont que des êtres humains, donc imparfaits, donc critiquables.
Une barbe ou une soutane ne préservent pas de l’erreur ni de l’imperfection, ni même du crime.
17 avril 2010 à 7:57
A vrai dire, je crois avoir vu passer un sondage stipulant qu’une écrasante majorité des chrétien en France te en Europe sont de cet avis (sur le pape, les préservatifs et les capotes), on doit bien pouvoir trouver un quarteron d’intégriste qui se sentiraient offensés, mais ils n’iraient pas jusqu’à mener une guerre virtuelle comme celle qui nous préoccupe ici…
@Hannibal
How come you can talk and lead in the name of Islam and Massir can’t write as a muslim? I don’t get it. Once again, I’m not into religion, but I regularly talk as a french, either in my writtings here, during conferences, tv shows, books I write, whatever. If I believed in God, I would certainly do the same as a christian/jew/muslim/whatever.
I had a very interesting conference not so long ago with some experts in christianity, looking at the internet as a way to reach a global link among humans and a shorter link to God (not your average priest), they were pretty aware of the very diverse opinions they could find on the internet concerning their religion, but still, they believed it was the path to global love and brotherhood. I truly think this is a spiritual path you should explore. War isn’t going to get you anywhere, is it?
17 avril 2010 à 9:18
للتوضيح وردا على » مصير » الفزعة التونسية طالبة نصرة الفرنسي، التي افترضت ان المتدخل « حنبعل » هو انا « عادل »، أقول أني عادل لاعلاقة لي ب »حنبعل »، علما انني أشد على ايدي الأخ « حنبعل » وأوافقه تقريبا في كل ماقال
أنا عادل لااخفي انني احتقر الحثالات من أمثال مصير هذه، وماكتابتها باللغة الفرنسية بمدونتها بل وطلبها مني ان افعل مثلها حين تدخلي هنا، الا دليل على درجة متقدمة من الاستلاب الثقافي والشعور بالنقص نحو هذا الغربي الذي تسعى جاهدة للترويج لثقافته ببلادنا واستنساخ مناهجه لدينا وفرض نمط حياته على التونسيين، وهو مايفسر تزايد صدى هذه البطولات الوهمية التي تفتعلها من حيث انها تستميت في عدم التخلي عما اكتسبته أو تربت عليه من قيم غربية تناقض تلك الاسلامية، وهذا يؤكد ما قلته حول امثل هذه المنبتة من ان هؤلاء أناس غلبتهم شقوتهم وارتهنوا لانحرافاتهم الشخصية، فصيروا نمط حياتهم المنفلت فكرا يدافعون عليه أو هكذا يريدون للتونسيين ان يفهموا.
ولكن هذه الشراذم المتواجدة بتونس، امرها إلى زوال، و »مصير » وأمثالها بتونس قليل عددهم كثير ضجيجهم، ولعل كثرة الضجيج متاتية من كون هؤلاء يستنصرون بالاجنبي كلما استشعروا الهزيمة والرفض داخل تونس
17 avril 2010 à 10:06
كلامك صحيح يا أخ عادل. أنا لم آت الى هذه الصفحة المستبلهة الا لأوضح لهذا الصحفي المغمور كذب و افتراءات مصير فقط لأني اعتبرته أخا – على الأقل – في الانسانية من ناحية و كذلك لم أرد لواحدة مثل هذه المتفرنسة أن تشوه سمعة تونس و لكن يبدو أن حديث العقل ليس مايبحثون عنه اذ انه لم يقرأ ما كتبته بوضوح بالانجليزية – لأني أرفض مخاطبته بلغة المستعمر رغم أني أجيدها أكثر بكثير من مصير هذه – و ان قرأه فانه لم يفهمه أو بالأحرى يتظاهر بعدم الفهم و يعيد نفس الأسئلة البلهاء المستبلهة و المستنقصة مرارا و تكرار و هذا الأسلوب قد تعودنا عليه طبعا من أشخاص رضعوا استنقاص الاخرين و العنصرية في حليب العلب و طرقهم الخرقاء هذه لن تغير شيئا.. لذا فالحديث مع أمثال هؤلاء مضيعة للوقت و للفكر.
للمتفرنسة المسمية نفسها مصير.. أتمنى لك الهداية من كل قلبي.. تمنيت حقا لو يكون لنا حوار ذا احترام أكثر كتونسيين على الأقل حتى و لو اختلفنا في بعض الأفكار لكن أسلوبك التهجمي و استعمال لغة التهديد بالشرطة و ماشابه من خزعبلاتك جعلني و بصراحة لا أهتم بمخاطبتك.. الطريق طويلة أمامك لتعلم لغة المنطق و العقلانية و الحرية التي تتشدقين بها دون فهمها بوضوح و أتمنى لك النجاح في درب التعلم لكن لأعلمك انه يصعب على أي انسان النجاح لو أنه مبني على شتم و عدم احترام نفسه و حكومة بلده و ابناء وطنه من أقصى شماله الى أقصى جنوبه و الاستقواء بالأجانب و اقحامهم في أمورنا الداخلية
و ختاما أعد الجميع أني و كل التونسيين الغيورين على وطنهم أرضا و دينا و شعبا و حكومة لن ندخر أي شئ في الدفاع عن قيمنا و مبادئنا و هويتنا مهما حاولت العصابات الصهيونية و ببغاءاتها و عملاءها. سنكون دائما هنا كما نقول بالتونسي كيما الشوكة في حلوقكم
تحيا تونس حرة مستقلة مسلمة شاء من شاء و كره من كره
17 avril 2010 à 10:11
@Fabrice: it is totally clear to me that you don’t get it. Thanks for your honesty though.
I am aware that many journalists love to talk but if I may give you a little advice it will be the following: Try to understand what you read before you talk.
Have a nice life. :)
17 avril 2010 à 10:27
@hannibal
Same here. Still I believe talking and having a conversation is the only way we (and by ‘we’ I mean all of us) can go forward. By the way, I’m not a journalist, this is not a media, its a blog, I’m a social media expert, and my interest here, once again, is to see how Facebook’s territory is hosting these debates in a rather hostile way due to its privacy policy update ;-)
One more thing, I’m in no way trying to harm Tunisia’s reputation (witch isn’t bad here), and even if this conflict reflect some local problem, the overall problem it illustrates has nothing to do with Tunisia, don’t you think so?
17 avril 2010 à 13:55
@Fabrice
Écoute M., Si tu veux être honnête commence à répondre à TOUTES mes questions et pas la partie que tu veux répondre.
C’est pas possible que chaque fois je parle de N choses et tu répond sur seulement les trucs que tu aime répondre.
Les images que tu les as mis se basent sur des FAITS PROUVEES et non pas sur des accusations sans rien.
Pourquoi tu ne critique pas l’attaque contre les rites musulmanes les plus sacrés ?
Je parle des rites approuvés par toutes les lois et non pas d’accusations sans preuves.
Le principe de généralisation des cas particuliers ne mènera à rien aussi. La pédophilie dans les photos sont faites par de très nombreux prêtres ce qui les fait sortir des cas particuliers. Mais ici ce n’est pas le cas.
Il y a des milliers de Palestiniens qui meurt en Israel, et des religieux juifs qui appellent à chaque fois à exterminer les musulmans, de détruire leurs maisons, etc…
(parti Shas précisément mais aussi le reste)
J’ai pas mal de fois entendu des appels au meurtre, mais sans une seule critique dans les médias ou les sites comme le tien.
Je pense pas que tu pourra dire qq chose sur eux, sinon on va te nommer Anti-Sémite.
(Donc on attaque les autres religions sauf le judaïsme/Sioniste et al)
Merci de revenir à mes anciens messages, et répondre sur tous les points évoqués.
17 avril 2010 à 14:54
Aller, je vais te faire plaisir (ou pas)
la politique colonialiste israelienne est un scandale, et les religieux intégristes juifs qui appellent au meurtre de musulmans devraient etre foutus en taule. On pourrait les enfermer avec les mollahs qui appellent au meutre des juifs, avec un peu de chances, ils arriveraient ainsi à régler leurs différents, à défaut, ils s’entretueraient et quoi qu’il en soit, on contribuerait a régler le problème.
Heureux ?
17 avril 2010 à 15:27
@ Adel & Hannibal:
Massir, la femme, la vendue, la francisée, la ratée, l’idiote… vous répond et vous dit « vous êtes de sales types, des hypocrites, des psychopathes. »
Vous nous faites honte, nous les vrais tunisiens.
Et tout ce que vous prouvez par vos écris et vos accusations, c’est votre impuissance. La violence et les insultes ne prouvent que l’impuissance. Vous ne savez pas combattre une idée, vous ne savez pas discuter, vous ne savez pas argumenter….
Tout ce que vous êtes, ce sont des slogans vides.
17 avril 2010 à 15:32
@Hannibal
Au risque de me faire lister comme mes camarades …
J’ai lu tous tes commentaires avec un très grand intérêt. Et je suis très admirative de cette technique de l’autruche que tu sembles avoir développée de façon extrêmement étudiée. En fait tu me fais juste penser aux sionistes quand on essaie de débattre avec eux (oui je ne suis absolument pas musulmane mais je suis Tunisienne et définitivement pro-palestinienne pour moi ça relève juste du bon sens, booooo).
Enfin, bref, tout ce que je peux constater c’est que tu tournes en rond. D’une part, dès qu’une réponse te met face à tes propres contradictions, sois tu l’ignores sois tu dis que la personne qui te réponds n’a rien compris (les pleurnicheries du poète maudit c’est has been depuis le XIXème siècle alors trouve autre chose je doute que ton niveau intellectuel te permette de juger celui des autres). D’autre part, tu te permets d’insulter les gens qui essaient de discuter avec toi parce que tu n’es pas content qu’ils soient au final pas dupes de ton blabla pseudo intello. En plus c’est d’un cliché ! le mec qui pour faire grand, écrit en Anglais sur le blog d’un français en lui disant avec beaucoup de candeur et bienveillance que s’il ne comprend pas l’anglais (l’insulte suprême ?) il peut aller regarder sur Google translator (je te renvoies au passage à un ouvrage savoureux qui se nomme Honni Soit Qui Mal y pense de Henriette Walter qui explique très bien ces petites guéguerres Anglais/Français). Donc tout ça pour te dire d’arrêter avec tes digressions à deux balles et de faire le paon ça ne sert absolument à rien avec moi.
Je ne connais pas personnellement Massir, j’ai déjà eu quelques différents ponctuels avec elle (oui je suis une chieuse né allah ghalib comme vous dites si bien) ceci dit, et ça c’est un mérite que très peu de personnes peuvent se vanter d’avoir, je ne l’ai jamais «lue » insulter qui que ce soit, contrairement à ton « shut the hell up » elle ne s’est jamais permise d’agresser verbalement les gens qui ne sont pas d’accord avec elle. Elle essaie au contraire, toujours, de dialoguer (di_a_lo_guer, quelque chose qui semble faire partie d’une autre dimension pour toi, di/deux – logos/parole) un échange, un échange d’idées et non de mots faciles et puériles et d’insultes.
Autre chose, tu dis que tu fais partie de ce flytox là, t’as bien dit ça au début mais t’as jamais voulu lui répondre quand elle t’a demandé pourquoi y a des profils qui n’ont pas à y être ? C’est marrant ta technique hein ? Tu parles, tu parles, tu parles, tu accuses les autres à tort et à travers et au final tu as raison. La technique de l’autruche autiste j’ai envie de dire. En gros je me fous de ta gueule depuis tout à l’heure parce que ça sert à rien de di-a-loguer avec toi vu qu’il te suffit de délirer dans ton petit monde pour te persuader que tu es important et que tu es dans le vrai.
Mais je tiens quand même à dire quelque chose. Si un truc est sacré pour toi il ne l’est QUE pour toi. Personne n’a le droit de t’insulter, ça c’est clair (dès demain je lance une religion nouvelle je vais idolâtrer une pomme dabbir fiyya). MAIS si je commence à dire que personne n’a le droit de cueillir des pommes, de les manger ou de les traiter comme un simple végétal car la pomme est notre DIEU à tous. Là y a gros problème. Or c’est ce que vous faites. Tu assimiles la critique à l’insulte, critiquer est constructif (massir) vs insulter est idiot et ne mène à rien (toi). Il est donc plus que vital de vivre dans un monde ou la critique est applicable à tout, parce que personne n’est parfait. Et je suis sûre que s’il y avait un dieu là quelque part il aurait tellement honte d’avoir pondu des dégénérés comme vous que vous irez tous griller en Enfer pour ce malencontreux usage que vous faites du petit pois qui vous sert de cervelle (oui je t’insulte, tu peux gueuler autant que tu veux je m’en tape comme je te l’ai dit c’est impossible de dialoguer avec toi donc j’essaie ta technique).
Ensuite, si t’es musulman, et grand bien t’en fasse, tu n’es musulman QUE pour toi, et je doute fort que le bon dieu hypothétique pour lequel tu sembles te donner autant de mal t’aies jamais doté d’une quelconque mission divine. Donc si Massir n’a pas le droit de s’exprimer au nom de l’Islam auquel elle croit, tu n’as pas non plus le droit d’en faire autant.
Tu penses que c’est les non-musulmans qui sont à l’origine de tout ça ? Genre c’est un complot universel parce que vous êtes, comme nous le savons tous, de gentils agneaux tout doux, tout bisounoursiens ? Je ne crois pas non, tu veux te déguiser en sac poubelle tous les jours? Ok, MAIS tu ne te fous pas la cagoule qui va avec en public. Là c’est une atteinte à ma sécurité. Tu es certainement de bonne foi, on sait tous que les musulmans c’est tellement les meilleurs qu’on peut leur faire une confiance aveugle. Mais non ça marche pas comme ça, si je me fais agresser par un rideau ambulant dans la rue, peu importe ce qui se cache en dessous, le peu de garantie que j’ai c’est d’au moins pouvoir identifier cet agresseur. Alors vouloir faire des lois pour m’imposer de m’habiller d’une certaine façon, ou d’accepter de renoncer à ma sécurité pour vos trips pro-chiffons, ou de ne pas consommer d’alcool, ou de ne pas avoir de relations sexuelles hors mariage (boooo la salooooope) et ben tu vois mon petit, c’est une agression envers ma personne et ma liberté. Alors un peu qu’on critique ! Pour toi la chose la plus sacrée dans ta vie c’est Dieu, pour moi c’est MA liberté, et ma liberté si tu veux y toucher je te découpe en petits morceaux et je te donne à bouffer à mon chat. Donc arrête de croire que tu as la science infuse et que le monde entiers complote contre toi (ça n’a pas réussi au pauvre Rousseau, alors toi…) et sors toi un peu la tête du cul. Quand vous comprendrez que votre liberté n’est pas d’imposer vos caprices à la planète entière et que si on vous donne un doigt (oui oui y a bien un sous entendu obscène) ça ne vous autorise en aucun cas à vous barrer avec tout le bras qu’il y a derrière. Et ben là peut-être on commencera à trouver des solutions. Tu dis que tout ça c’est par réaction aux critiques (qui comme je viens de te l’expliquer, mais je suis sûre que ça n’a servit à rien, sont légitimes et constructives) alors pourquoi n’es-tu pas capable de te demander, dans ta toute petite tête, si ces critiques ne sont pas justement aussi une réaction à cette instrumentalisation de la religion ? Tu dis, c’est bien fait pour eux ils se font agresser parce qu’ils critiquent l’Islam. Et bien j’ai envie de te dire c’est bien fait pour eux de se faire critiquer parce que 5raw fih (en espérant que tu comprennes cette merveilleuse langue qu’est le Tunisien et qui est le résultat d’un des plus riches melting-pots de l’histoire de l’humanité, ça implique tous les méchants qu’il faut anéantir boooo).
Pour finir, tu me fais penser à la Corée du nord. Tu sais quand y a des journalistes qui vont les visiter alors ils foutent des actrices maquillées dans des lits pour faire genre on à des hôpitaux hyper au point. Quand on ne critique pas quelque chose alors tout est parfait et quand on dit que tout est parfait alors tout va le devenir comme par enchantement. Le dire et l’être, le dire et le paraître, un vaste sujet.
Ce fut long merci d’avoir suivi jusqu’à la fin.
17 avril 2010 à 16:46
السلام على من اتبع الهدى
أراني مضطرا للتدخل والرد على بعض المغالطات، علما أني كنت قد دخلت من قبل في مناقشات مع أهل الباطل هؤلاء، وخرجت بقناعة من أنهم لايصدرون عن فكر حينما يتحدثون وإنما يتحركون بفعل أهوائهم التي يزعمون أنها من الفكر وما هي من الفكر، ولعل مما يعطي خطورة لضجيجهم أنهم يبرعون في صناعة المغالطات، وأنا هنا سأتناول بعض من تلك التي تلحفت بها المدعوة « مصير » في ردها الأخير، وشاركها فيها المتدخل(ة) الثاني الذي يسمي نفسه PNAM و يزعم أنه يختلف معها:
من أهم مغالطات أهل الباطل هؤلاء، أن مايكتبون هو رأي وليس تهجما على الناس، وهم يحاولون الترويج لكونهم بالتالي أصحاب فكر، أقول في ردي على هذه المغالطة:
- أن الكلام لا معنى له خارج إطار مرجعي منتج للقيم، وإلا كانت الألفاظ اللغوية تحمل معنى بذاتها خارج الواقع، ولما كانت المعاني تتغير ألفاظها حسب اللغات، كان معنى ذلك أن اللفظ لا يحمل معنى بذاته، وإنما الذي يعطيه المعنى هو إطار قيمي متفق عليه داخل مجموعة بشرية.
- ولما كان الأمر كذلك فهذا يعني التالي:
- ان المفاهيم التي تحمل خصوصيات محلية وثقافية، لايمكن ان تكون مشتركة بين المجتمعات.
- أن محاولة نقل مفهوم ثقافي من مجتمع لآخر وتعويض ذلك المحلي بالآخر المستورد ، هو عملية تعدي واعتداء على الناس المستهدفين في ثقافتهم.
- ولما كانت المفاهيم تتغير معانيها حسب الإطار المرجعي، فان الذي يحدد معنى كون نقاش ما هو من المسموح به أو لا، لن يكون الا من طرف أصحاب الثقافة المعنية بالنقاش، ولامعنى لاي راي من خارج تلك الثقافة حول المسألة، لأن تحديد المفاهيم داخل اطار مرجعي لن يكون الا من طرف أصحابها والملتزمين بها، اما غيرهم فانهم لن يكون بإمكانهم نقاش ذلك، لان مثل هذه الامور يجب ان تعاش ويقع تمثّلها حتى يقع فهم كل أبعادها.
- وعليه فان اهل الباطل الذين يزعمون الاسلام ولكنهم يحاربونه في مفاهيمه في الواقع، هم اولا محاربون للاسلام، يؤكد ذلك كونهم لايحترمون الاطار المرجعي الاسلامي، ثم ثانيا كونهم يوالون الكفار حينما يطلبون نصرتهم.
- ثم إن الذي يتحرك لمحاربة الإسلام في مفاهيمه، يقوم بعمل عدائي مباشر وشخصي لكل مسلم، لان المسلم عكس مايردده أهل الباطل، يهمه امر كل المسلمين، والمسلمون جماعة واحدة يسعى ادناهم بذمة جماعتهم، والمسلم مطالب بأن يهتم بأمر إخوته المسلمين ويذب عنهم، والمسلم مطالب بترك الإمعية والسلبية وثقافة القطيع، ولذلك فلافرد المسلم مدعو للنهي عن المنكرات وعدم السكوت عنها، بل هو مطالب بالأخذ على يد مروجي المنكرات وناشريها، ذلك أمر من أمور الإسلام معروف لكل مسلم بالضرورة، وأن لايفقهه من لايلتزم بالاسلام فذلك لن يغير من حقيقة هذه البديهية شيئا.
- ويظهر إذن ا ن أهل الباطل ما ان يتحركوا فانهم يقومون ضمنيا بالتهجم على المسلمين في عقائدهم، وفي شخصياتهم، تهجما أين منه التهجم الشخصي البسيط، وبالتالي فان الذي يقوم بالتهجم الشخصي هم أولاء الناشرون للمنكرات، المحاربون لدينهم، المستنصرون بالغرب، وليس المسلم المدافع عن نفسه وعن دينه وعن إخوته المسلمين.
17 avril 2010 à 19:30
Selon l’ayatollah Kazem Sedighi, les relations sexuelles illicites (hors mariage) accroissent le nombre de tremblements de terres.
http://actu.orange.fr/a-la-une/les-relations-sexuelles-illicites-causes-des-tremblements-de-terre-selon-un-ayatollah_531927.html
Quel idiot!
J’ai relayé l’info?
J’ai dit que cet homme est con?
J’ai insulté les musulmans et l’islam!!!!!
17 avril 2010 à 21:38
loooool
There we go I am gonna clap for your efforts guys: clap clap clap
Frenchies are and will be always frenchies… arrogant clowns… ;)
I really can’t imagine the world without you and all your jokes that we ALL (and by all I really mean ALL) know.
I don’t take any of your comments (which by the way didn’t have neither the time nor the necessary respect to read them all) seriously…
The caravan keeps moving and the dogs keep barking…
Allez bisous mes amis! looool
18 avril 2010 à 0:20
Merci PNAM, c’est bien le genre de discours que cette personne comprend et encore!! il avait un langage exécrable, obscène, et en plus idiot, c’est certains que la discussion avec ces gens est une peine perdue…
Peu importe s’ils affichent des profils, s’ils essayent de les supprimer, d’autre seront créés, et on signalera leurs pages et peu importe s’ils vont créer mil pages, on les signalerait…ça sera comme ça, ce qui est sûre c’est qu’ils ne sont pas le porte parole de notre pays et qu’il le serait jamais, certainement pas avec ces méthodes! tout ce qu’ils peuvent récolter c’est la honte de les avoir comme compatriotes!
18 avril 2010 à 0:56
Lorsque 3amrouch dit
Monsieur Fabrice Epelboin
Vous qui êtes un fervent défonceur de la liberté d’expression
……..
c pas une faute d’orthographe , hahaha , défenseur pas defonceur
il vient juste polluer la discussion !!!
en appliquant les mêmes critères de ces cons d’islamistes , ce Amrouch ne fait que les défendre tout en gardant des distances .
Il veut vous faire croire que c une guerre entre deux camps hors moubid khwanjiya ne fait que se défendre !!
Son ami Tarek a ecrit une note dans ce sens en arabe que Big trapboy a bien analysé .
18 avril 2010 à 1:04
Comme dIsait alain chabat dans un vieux sketche des Nuls : « putain, y sont fort, ces arabes » ;-)
18 avril 2010 à 8:35
monsieur Epelboin
je viens vous souhaiter un bon dimanche en espérant que vous avez passé un bon week end ensoleillé ,moi je devais partir au maroc pour une visite éclair je me suis retrouver coincé et clouer au sol, la faute a pas chance
bref
Il est temps de passer à autre chose car ce débat stérile ne volera plus très haut
la preuve on commence a vous parler de gens que vous ne connaissez même pas
je vous recommande a tous un bon article
http://www.indigenes-republique.fr/article.php3?id_article=943
@hmida 9offa alias Hmida Ben Jemaa
Quand on ne sait pas trouver des choses importantes, on gratte ds les détails! Sors du bac à sable et va jouer avec les grands………..
18 avril 2010 à 9:29
@3amrouch :
Sortir Le Pen pour expliquer le degré d’islamophobie en France … hum … pas très intelligent quand on sait que Dieudonné a choisit Le Pen comme parrain pour sa fille en plus de Sorel (ex FN pseudo intellectuel tout aussi islamophobe que le premier) pour sa campagne …
Non, rien ne peut justifier ce que vous êtes entrain de faire … surtout lorsque vous visez des personnes qui n’ont rien demandé ou rien fait et qui vous ne connaissez même pas. Comme pour tous les extrémistes radicaux vous êtes de le même trempe que le FN.
18 avril 2010 à 9:46
Je vais le dire clairement (même si je pense que les personnes à l’origine de cette histoire) ne comprendront pas. J’habite en FRANCE, je suis originaire d’ALGERIE, je suis MUSULMANE (peut être dois je préciser que mon père et mon frère ont déjà fait leur pèlerinage. Et sois dit en passant, si VOUS vous l’aviez fait, vous auriez compris tout le sens de l’Islam. Et que ma mère porte le voile. Que j’ai moi même été à l’origine d’une association pour les musulmans de ma ville … faut il que je rajoute quelque chose… Ah oui, avoir participé à la journée sans immigré aussi … qui a été à la suite des propos tenus par Hortefeux…) et je me retrouve dans cette SITUATION où une petit groupe qui n’a rien d’autres à faire de son temps que de se servir de Facebook pour aller faire état de leur incapacité à faire fonctionner leur cerveau ou à réfléchir et qui font état de la plus grande perversité qu’il y a lieu de voir. Pas mieux que de dire blablablablabla, vous êtes tout mignon et vous faites votre double jeu …. c’est sur que ça c’est être un bon musulman. L’image que vous donnez de l’Islam c’est du pain béni pour le FN (ça a été déjà dit par une des personnes qui ont commenté cette note mais tellement persuadés d’être dans votre droit ou frappé par un devoir de je ne sais pas quoi …)
Quand vous irez faire votre prière, ne demandez pas de vous aider dans ce machin qui vous fait tant jubiler mais demandez pardon de vous prendre pour D. en jugeant des personnes que vous ne connaissez pas.
18 avril 2010 à 11:27
@sabrina
Non, rien ne peut justifier ce que vous êtes entrain de faire … surtout lorsque vous visez des personnes qui n’ont rien demandé ou rien fait et qui vous ne connaissez même pas
Premièrement,on ne se connais pas et vous ne me connaissez pas alors je vous prie d’avoir de la courtoisie à mon endroit. Je ne me souviens pas qu’on ait élevé des cochons ensemble…
Deuxièmement, je ne parle pas en partisan, je me contente de ne parler que de ce que je connais, et j’ai horreur de ceux qui parlent de ce qu’ils ne connaissent pas tout en se croyant des autorités dans le domaine.
Troisièmement, je ne savais pas que poster un article pour changer un débat stérile qui se termine toujours de la même façon vers un autre beaucoup plus constructif pourrais être qualifier de fait pas très intelligent (c’est fou ce que les gens sans arguments aiment dire des autres dans le seul but de les ridiculiser…)
alors madame vos non-dit et l’insinuation et vos petites attaques personnelles, je vous prie de bien vouloir vous les carrer avec mes respects
quand je fait quelque chose ,j’assume , moi madame
a bon entendeur salut
18 avril 2010 à 11:34
monsieur Fabrice Epelboin
si un jour vous vous venez a bxl pour affaire ou autre je me ferais un plaisir de mangé un morceau en votre compagnie et on rigolera un coup de tout ca ,vous avez mon email contactez moi.
sinon je suis au café numérique tous les mercredis soir au mirano ,jolie concept qui risque de vous intéressez
http://www.cafenumerique.be/
d’ici la je ne pourrais plus revenir sur ce sujet vous l’avez sans doute constatez que sa vire a l’attaque personnel ,chose que je refuse
18 avril 2010 à 12:22
@3amrouch
On dit souvent que répéter les choses a dû bon. Mais là apparemment, non. Alors si en plus, vous vous êtes des films en plus de faire état de ce qui peut être facilement retournable contre vous : (Que fait le lien sur FN sous le dit article alors ?)
Par contre, ça sera avec plaisir que de vous renvoyer vos arguments et votre réponse à votre encontre pour ne pas dire autres chose, comparé à vous, je ne me rabaisse pas à des insultes et des sous entendus c’est vous même qui vous les faites (ce qui ne m’aurait pas étonné étant donné votre capacité à fournir aucune réponse valable à tout votre blabla).
J’assume complètement ce que j’ai écrit ici, avec POLITESSE et envers les différentes personnes …
C’est peut être ça la différence : je ne vais pas à m’amuser à utiliser une faille du système facebook pour injurier, menacer des personnes que je ne connais pas.
Et même là aussi, je sais que vous allez utiliser une autre méthode de manipulation juste pour vous sentir très fort et dans votre droit.
18 avril 2010 à 14:18
I see that you guys are still talking here…. :)) damn what a waste of time!!
Anyway… it was a real pleasure seeing you all…. I learned a lot (of jokes) in here.. can we keep in touch? send me friend requests on fb maybe? :)))
To be continued…. but next time not on this silly page believe me. ;)
Allez bisou bisou d votre ami le « 5wenji » comme vous dites lool
N.B. Massir hani nistanna fik bich t9olli ech 3malt fi 7keyet el da3wa el 9adha2iyya 3ad? mchit chkit walla mazzilt billehi? el7assilou wa7dek fil aflem ya juriste Francophone ya inti ;)
Hors sujet ama billehi mnin min tounis? 7ayy el intile9a walla ettadhamen?
18 avril 2010 à 15:09
@hannibal
I’m pretty easy to find on Facebook or elsewhere – obviously – please get in touch if you wanna chat privately.
18 avril 2010 à 15:24
@Hannibal
hhhhhhhhhhh see this is what happens when an animal like you is taught how to write (but obviously not how to think)
kabbitlou sa3dou 7annaba3l w tounis ma titcharafch bik bich tsammi rou7ik hakka ya go3r
18 avril 2010 à 22:48
@PNAM:
Arretes putain tu va me faire pleurer loool
18 avril 2010 à 23:06
Soyez gentils, ne m’obligez pas à fermer les commentaires :-(
19 avril 2010 à 0:57
@ Hannibal:
Ana lallit lillatik!
Ya 7asara 3lik. Ma tousilch 7atta il dhafri!
@ Fabrice:
Ils font beaucoup de bruit ces arabes, n’est-ce pas?
:-))))
19 avril 2010 à 1:40
La Tunisie est un pays libre, independant, et Arabo-Musulman et elle le restera pour toujours.
Vive le peuple Tunisien. Vive le gouvernement Tunisien.
Si vous n’aimez pas ca vous pouvez tout simplement sauter d’un pont.. Je paris qu’il y’en a pas mal la ou vous vivez ;)
19 avril 2010 à 15:02
Massir / Destin a refusé de publier un commentaire que j’avais posté sur son blog, et dont ci-dessous le contenu, auquel j’ai ajouté les deux derniers points
سأتدخل ردا على التهجمات الشخصية ضد الأخ حنبعل:
لئن كان أهل الباطل بطبيعة مواقفهم المعلنة والمعاشة، في حالة تهجم متواصل شخصي ضد كل مسلم ماداموا على مواقفهم، فإن أهوائهم تقودهم أحيانا للحضيض بشكل ينزع عنهم حتى الغشاء الذين يستعملونه عادة لإخفاء حقائقهم، من ذلك ما قامت به صاحبة التدوينة « مصير »، حيث تهجمت على « حنبعل » متهمة اياه بالمعاناة بحكم تنشانه، وهو مايفسر حسب زعمها مواقفه، وهنا أقول:
- الانتقال للتهجم الشخصي، دليل على عجز مصير عن رد التهم الملصقة بها من انها منبتة عن ثقافة بلادها العربية الإسلامية، وأنها تنطلق من حالة استيلاب ثقافي تعيشها او عاشتها –بقطع النظر عن أسباب هذا الاستيلاب –، وأنها تعمل للترويج للتبعية للاجنبي في ثقافته وانماط حياته التي تتخذها مثلا، وأنها تريد استنساخ واقع الآخر الغربي على تونس، وأنها تريد التونسين والتونسيات أن يتبنوا نمط حياة هذا الآخر الغربي.
- خلاصة القول ان ماتقوم به مصير ليس بجديد، بل هو دأب وسعي كل المتغربين حملة مشعل التبعية للغربي والفرنسي تحديدا، ولعل الجديد في حالة « مصير »، أن العملية تتعلق بحالة بائسة من الترويج للتبعية بأساليب بدائية مفضوحة، ومن طرف بطلة خرقاء لاتكاد تتقن شيئا مماتقوم به، فتفسد ماتبنيه بتنطعها، ثم إنها تتحرك في واقع يمكنه فضح خطوات أمثالها، وهذا مايفسر ضجر « مصير » وفزعها، ما إن يقع نقاشها وكشف طبيعة تحركاتها وأمثالها حملة لواء الإلحاق الثقافي بفرنسا.
- بالنسبة للأخ حنبعل، فما يعيره ولايعير أي مسلم أن تكون أمه أجنبية، وما يضيره أ ن تكون زوجته غير عربية، ولعل مثل هذه التهم تؤكد العكس، من ان أهل الباطل المنفصمين عن الواقع، لايكادون يفهون حال المسلم حينما يتشبع بدينه، فلايرون من تفسير لحالة الذود عن المبادي الا بالنبش في تفسيرات غريبة.
- أما قول مصير الأخير من انها تعيش ببلدها، في اتهام ضمني للأخ حنبعل، فإني أرد عليها ان العيش بالبلاد لايعني في ذاته خدمة لتلك البلاد، وأن العيش خارجها لايعني معاداتها، ولعله يجدر التذكير ان الخونة المسمون بالطابور الخامس، يكونون متواجدين ببلدهم، وان العديد من الذين اقتلعوا المفسدين ببلدانهم في العصر الحديث كانوا يعيشون خارج بلدانهم.
- ثم إن مصير هذه تزعم أنها تحب بلدها وتذود عنه ولذلك فهي تسعى جاهدة لإلحاقه بفرنسا، والناس لو كانت مقتنعة بهذا التمشي ماقاموا بالتصدي لها، ويمكن لمصير هذه وامثالها مروجو التبعية للأجنبي ان يقنعونا لماذا يعادون لغتهم العربية التي لايستعملونها بكتاباتهم مثلا، وأن يقنعونا بمعاداتهم للاسلام من خلال محاربة منظومة القيم المنبثقة عنه
- حينما تقوم مصير بذلك، فان الناس قد يقتنعون أنها تخدم بلدها وقيمه، أما والأمر ليس كذلك، فإن كلام مصير وشرذمتها لايعدو ان يكون دليلا على بؤس هذه الجماعات التي تمثل مصير عينة منهم
19 avril 2010 à 16:59
@عادل
Si vous souhaitez poster un commentaire, merci d’en proposer également une traduction en Français ou en Anglais, comprenez qu’en tant qu’éditeur, j’en suis juridiquement responsable, et qu’il me faut le comprendre.
19 avril 2010 à 18:23
@Fabrice
Au fait, Hannibal n’est autre que KXXXXX MXXXXXXun nationaliste islamiste illumine qui vit aux US. Il participe aussi a la guerre sainte contre les supposes ennemis de l’islam. Ce mec est completement tare c’est une perte de temps de lui repondre !
19 avril 2010 à 18:44
@Fabrice
Je suis sûr que vous seriez bien servis dés lors que vous demandiez la traduction, en effet ceci n’est point un problème du moment que vous traitiez avec des gens dont leur rêve suprême est de vous (les occidentaux)satisfaire, leur cause est de vous imiter et de reproduire vos modes de vie et votre culture au sein de nos sociétés.
De toute les façons, et encore une fois, je vous invite à cesser de supporter ces déracinés, il serait conseillé d’autre part que vous sachiez qu’il s’agit des types sentant le refus local, d’où leurs comportements nerveux et désordonnés.
Et pour revenir à votre prétexte de ne pas pouvoir comprendre la langue arabe, il faut dire que le refus de publier mon commentaire, -pratiquement le même commentaire d’ailleurs qui a été refusé par MASSIR sur son blog-, donne une idée sur vos prétendus respect de l’avis de l’autre
19 avril 2010 à 18:54
Pas vraiment…
Pour ce qui est de publier votre commentaire, à moins qu’il soit en contradiction avec les lois Française (ce site est hébergé en France et est soumis à ses lois), je le publierais, mais il me faut comprendre de quoi il parle, c’est strictement un problème juridique.
Pour ce qui est de supporter qui que ce soit, encore une fois, je ne m’interesse au phénomène que parce qu’il prend place sur Facebook. Je ne sais pas qui est le plus déraciné sur Facebook, mais je doute que ce soit moi ;-)
Donc pour conclure, si vous me donnez la traduction de votre commentaire, et pour peu qu’ici il soit légal, je le publie, pas de soucis.
19 avril 2010 à 19:13
@indic
Heu… la dénonciation non plus, c’est pas joli joli, en droit français, cela s’appelle une dénonciation calomnieuse.
@عادل
Google Translate est vraiment nul avec l’arabe, et votre commentaire semble flirter avec l’appel à la haine, ce qui dans mon pays est interdit par la loi, donc même chose que pour @indic, cela ne sera pas publié à moins que vous m’en donniez une traduction qui me montre que Google Translate comprend tout de travers (ce qui est fort possible).
19 avril 2010 à 19:14
@ Adel:
Je viens de vérifier sur mon blog, en effet, tu avais un commentaire non publié, je l’ai trouvé parmi les SPAMS.
Je viens de le publier.
Je l’ai fait parce que j’ai toujours cru en la liberté d’expression.
Mais j’aurais pu ne pas le faire parce que ce n’était pas un débat d’idées, mais des accusations personnelles. Mais je m’en fous. je n’ai rien à cacher.
Mais avant de poursuivre, j’aimerais que tu relises tous les commentaires ci-dessus. Tu verras bien qui de nous deux, Hannibal ou moi, a insulté l’autre.
Par ailleurs, je me moque de lui en le narguant, c’est certain.
En effet, je n’ai pas encore la sagesse nécessaire pour tendre l’autre joue. Mais comme je ne suis pas mal élevée comme certains, je ne rend pas l’insulte, mais il m’arrive de me moquer.
Et tu peux dire ou penser ce que tu veux, cela m’est bien égal. Je n’ai pas besoin de ta bénédiction pour vivre ma vie comme je l’entend. Et qui soit dit en passant, elle est conforme à la vie des tunisiens en général.
Et si moi, je suis vendue aux français, toi, tu es vendu aux saoudiens.
Alors, à choisir… mon choix est vite fait. Je préfère autant des gens qui sont capables de me considérer comme un être humain, que des gens qui me laisseraient bruler dans un incendie parce que les femmes ne sortent pas, même d’une école en feu, parce que non voilées.
19 avril 2010 à 19:16
@massir
Vous me confirmez qu’il n’y a rien là dedans qui soit un appel à la haine ou quoi que ce soit qui soit contraire aux loi françaises ?
19 avril 2010 à 19:18
@عادل
Sinon, je vous confirme que ici aussi, votre commentaire est arrivé en spam… aucune idée pourquoi…
19 avril 2010 à 19:28
@ Fabrice:
Je ne connais pas les lois françaises en la matière. et je ne sais pas ce qu’il y a sur ce commentaire. Et surtout si c’est vraiment le même que chez moi.
Celui que j’ai reçu me concerne surtout moi. Ce monsieur explique aux gens que je suis une « vendue » aux français, avec arguments à l’appui. Et il me reproche d’insulter Hannibal. C’est peut-être contraire à vos lois, je ne sais pas.
@ Adel:
Pour que tu n’ailles pas pleurer plus tard. Je te le dis dès maintenant, pour que tu ne parles pas de censure. Si tes prochains commentaires sont d’ordre général et concernent des idées, je les publie comme d’hab. si ce n’est pas le cas, ce n’est pas la peine de les écrire, je ne les publierais pas. Si Hannibal veut me dire quelque chose, il peut me le dire de lui-même, il n’a pas besoin d’un avocat pour le faire à sa place je pense, surtout lorsque cet avocat fait celui qui n’a pas vu qui a insulté l’autre.
Sujet clos en ce qui me concerne. Plus de temps à perdre dans ces discours stériles.
19 avril 2010 à 19:34
Non, à priori rien d’illégal. C’est en ligne.
19 avril 2010 à 19:39
@ adel:
Et prend le comme tu veux, même en insulte.
Je ne peux que te dire: pauvre type!!!!!
19 avril 2010 à 19:40
@ adel:
Après avoir lu ton commentaire bien-sûr.
19 avril 2010 à 20:37
@Massir
Alors je me trouve encore une fois obligé de répondre aux allégations infondées de MASSIR, consistant à avancer que ceux qui refusent l’occidentalisation de leur pays sont des pro-saoudiens.
Pauvre MASSIR, ce qu’elle dise montre non seulement qu’elle est incrédible –puisqu’il s’agit des allégations trompeuses- , mais donne une idée sur le niveau -disons intellectuel- de cette dame et par conséquent du clan des déracinés en Tunisie dont elle fait partie.
En effet, il est connu par les tunisiens et les non tunisiens que le régime traitre saoudien n’a aucune relation avec l’islam, et il n’est qu’un simple régime autoritaire semblable aux autres régime arabes, avec l’exception qu’il maitrise bien l’instrumentalisation de la religion à travers un système de propagande mis soigneusement en pace, qui prétend être en conformité avec l’islam ,et dont le rôle final est de servir ce régime moyenâgeux
Or il est connu pratiquement par tout les musulmans que cette instrumentalisation de la religion n’a aucune relation avec l’islam.
Bine que je ne veux pas rendre les discussions à orientation personnelle, saches madame que je ne suis aucun partie, aucun régime, je suis par contre un musulman, arabe et tunisien, et fils d’un ancien combattant qui avait participé à combattre les français en Tunisie, avant que des politiciens s’emparent par la suite du pouvoir en Tunisie et mènent une politique de dépendance à la France dans les différents domaines malheureusement, et dont vous madame et vos semblables sont la résultante
19 avril 2010 à 20:49
Ok, mais là, tu admettra que le territoire sur lequel se déroule cet affrontement n’est pas la Tunisie, c’est Facebook.
Tu peux m’expliquer la logique qui te pousse à mener ce combat sur un territoire qui n’est pas la Tunisie ? (no punt intended)
20 avril 2010 à 2:38
@Adel : déjà je ne comprends pas ce reproche que tu fais à une personne qui te demande d’écrire dans un langage compris par tout le monde ici. Je ne comprends pas non plus ce qui te pousse à dire ceci :
وماكتابتها باللغة الفرنسية بمدونتها بل وطلبها مني ان افعل مثلها حين تدخلي هنا، الا دليل على درجة متقدمة من الاستلاب الثقافي والشعور بالنقص نحو هذا الغربي الذي تسعى جاهدة للترويج لثقافته ببلادنا واستنساخ مناهجه لدينا وفرض نمط حياته على التونسيين
Ecrire en français est désormais un crime ? J’imagine comme bon tunisien comme tu le prétends, tu as fais une bonne partie de tes études en langue française. As-tu traité tes profs et tes enseignants à l’école des mêmes paroles ?
Et qui est en train de vouloir « imposer son mode de vie » « وفرض نمط حياته على التونسيين » aux autres là ? Ceux qui appellent directement à fermer les gueules de ceux qui ne sont pas d’accord avec eux, ou ceux qui essaient de parler de ce qui leur passe par la tête ?
C’est incroyable comment tu arrives à détourner les choses en ta faveur.
Tu dis :
« fils d’un ancien com bat tant qui avait par ti cipé à com battre les français en Tunisie »
Est-ce que tu es le seul « fils de combattant » dans le pays, pour mener à ton tour des combats virtuels contre des ennemis dressés sur mesure ? Et qu’est ce que ceci a à voir de toute façon avec ce que toi et/ou tes amis êtes en train de faire actuellement sur facebook ?
20 avril 2010 à 9:28
Je voudrais mettre fin à cette discussion, d’abord parce qu’elle est stérile puis parce qu’elle touche notre pays, et donc je ne vois pas de raison qu’un français s’immisce dedans:
- Personnellement je n’ai jamais mené un « combat » virtuel, encore moins ce « combat » sur FaceBook, d’ailleurs je n’ai ni blog sur internet, ni un compte actif sur facebook, et le jour ou je déciderais de mener un combat ce serait réel.
- Ces attaques sur facebook sont un faux problème à mon sens, et devront par contre attirer l’attention vers les vraies sources qui ont poussé les talentueux tunisiens à réagir face à ce qu’ils considèrent comme des dangers qui menacent leur pays.
- Les vraies attaques qui devront être discutées sont les politiques douteuses d’ordre culturel, économique, qui pèsent sur notre pays Tunisie.
- Ces attaques qui ont transformé notre pays en une sorte de « bordel » élargi, et qui ont ruiné notre population, dangers qui ont laissé notre pays dirigé par des coalitions de mafias économiques et clans déracinés veillant sur la politiques culturelle pour « aplatir » les esprits et les préparer à accepter la réalité et le voir comme étant idéal, ce qu’avancent d’ailleurs les medias en Tunisie
- Je m’excuse de ne pas vouloir terminer cette discussion, et ce pour les raisons citées ci-haut
20 avril 2010 à 10:07
@عادل
En tout cas, merci d’avoir participé à la discussion. Je reste persuadé que c’est le seul moyen de trouver des solutions satisfaisantes pour tout le monde.
Un Français n’est en effet pas légitime pour s’immiscer dans les problématiques de politique intérieur Tunisienne, ce que je me suis bien gardé de faire, au passage, mon centre d’intéret ici est le report de ce conflit dans un autre territoire, Facebook.
Ces attaques sur face book sont un faux pro blème à mon sens, et devront par contre atti rer l’attention vers les vraies sources qui ont poussé les talen tueux tuni siens à réagir face à ce qu’ils consi dèrent comme des dan gers qui menacent leur pays.
Pour ce qui est d’attirer l’attention sur les problèmes que vous soulevez, c’est réussi, là dessus, vos actions de militantisme online sont redoutablement efficaces.
Encore merci d’avoir essayé d’établir un dialogue constructif.
20 avril 2010 à 11:43
@ Fabrice:
« Pour ce qui est d’attirer l’attention sur les problèmes que vous soulevez, c’est réussi, là dessus, vos actions de militantisme online sont redoutablement efficaces. »
Oui, comme tous les attentats!
20 avril 2010 à 11:50
@Adel : personnellement je ne savais pas que facebook était ta propriété privée ou qu’il était un produit purement tunisien pour que seuls les tunisiens puissent s’intéresser aux problèmes qu’il engendre.
C’est tout de même ironique de soulever ces problèmes après avoir parlé de ce que tu as parlé.
20 avril 2010 à 11:51
yes Massir, c’était un jugement sur la forme, pas sur le fond ;-)
Il faut reconnaitre que l’usage qu’il font du militantisme en ligne est assez sophistiqué. En France, Frédéric Lefebvre, un politique particulièrement peu populaire sur le web s’est fait radier son compte Twitter de la même façon par un groupe d’activistes anti Hadopi qui l’on déclaré comme spam de façon cordonnée. Ici, on a la même technique mais visant un groupe…
Encore un peu de bruit et la balle sera dans le camp de Facebook. A mon avis, d’ici une semaine ou deux, ils réagiront d’une façon ou d’une autre, mais comme je te le disais, il n’y a pas de solution simple, et la censure (d’un camps ou de l’autre) n’est certainement pas la solution au problème.
20 avril 2010 à 12:13
@ Fabrice:
Non, la censure n’est pas la solution. Elle est de toute façon impossible de la part de Facebook, ils ne pourraient contrôler des centaines de millions de groupes et pages. Ils devraient juste ne pas laisser un pouvoir quelconque de certains facebookurs sur les comptes d’autrui.
Est-il vrai que facebook va sous-traiter la gestion des comptes facebook des arabes à l’Égypte?
Dans ce cas, cela serait très grave.
20 avril 2010 à 12:17
Je ne suis absolument pas au courant de cette histoire de sous traitance, cela me semble fort improbable… Tu a lu ça où ? Tu as un lien ?
20 avril 2010 à 12:21
Il y a quelques semaines, tout le monde en parlait.
Des liens? J’aurais pu si j’avais encore mon compte facebook. Mais comme les cyber-terroristes ont jugé utile de le censurer, je ne sais pas si je peux les retrouver!
Donc, cela serait plutôt de l’intox?
20 avril 2010 à 12:24
Total intox à priori, oui, la modération est centralisée chez Facebook pour l’instant, je n’ai jamais entendu parler d’une idée pareille, je ne suis pas sûr que d’un point de vue l’agal ça tienne la route avec les lois américaines.
Ceci dit, tu peux être sûre qu’ils sont incapable de modérer de l’arabe, et les logiciels de traduction automatique sont assez nuls avec cette langue. Bref, ils ne sont pas du tout prêt pour gérer ce problème…
20 avril 2010 à 12:31
@ Fabrice:
Il y a surement des américains qui parlent arabes.
Personnellement, j’en ai connais quelques uns. Les US sont doués pour apprendre l’arabe. J’ai toujours trouvé cela impressionnant la rapidité avec laquelle ils apprennent (contrairement aux français :-))))) ! ).
Et il y a aussi surement des américains d’origine arabe.
Ce n’est donc pas un problème insoluble. Il suffit d’un peu de bonne volonté.
20 avril 2010 à 12:46
C’est avant tout un problème politique, donc pour une société commerciale, ce n’est pas évident du tout… Il va également leur falloir mettre en place des outils de monitoring sur la langue arabe. A ma connaissance, seuls les français ont développé ce genre de techno (et à priori, pas avec des intentions de bisounours :-( bref, c’est un très gros chantier pour Facebook.
20 avril 2010 à 12:49
Lorsque l’on lance un produit sur le marché, on a le devoir de veiller à la sécurité des consommateurs. C’est la moindre des choses.
20 avril 2010 à 12:56
Soyons justes, aucune société au monde n’est en mesure de faire cela quand on passe de l’état de startup à celui de plus gros site web de la planete en quelques années. Facebook est plus qu’un produit sur un marché, c’est un marché en tant que tel.
Il va falloir vous armer de patience, car la solution ne va pas arriver comme par magie…
20 avril 2010 à 13:07
Je sais tout cela. Mais ils devraient quand même prendre des mesures provisoires pour arrêter l’ »hémorragie », et réfléchir ensuite à des solutions durables.
Et puis, lorsque l’on « grandit », il faut savoir assumer ses responsabilités. Ils démontrent je trouve, par leur immobilisme, leur incapacité à gérer la crise.
C’est quand même décevant de leur part.
20 avril 2010 à 13:17
Je vais défendre Facebook, une fois n’est pas coutume, habituellement, on a plutôt tendance à les critiquer sur RWW : les solution ‘provisoires’ ne sont pas du tout évidentes, la seule serait de certifier des comptes pour les rendre impossible à désactiver, et cela passe par la certification d’identité.
Facebook ne me semble pas bien placé pour demander un scan de papier d’identité, qui plus est, c’est assez facile à falsifier. Les études montrent que moins de 50% des utilisateurs ont suffisament confiance en Facebook pour lui confier leurs papier d’identité (et cette étude a été faite en France, j’imagine que c’est pire en Tunisie).
La première solution qui me viendrait à l’esprit serait de faire un partenariat avec une ONG qui jouerait le rôle d’intermédiaire dans ce processus de certification, mais les sommes à investir sont collossales. Traiter un appel dans un call center coute quelques euros, je te laisse imaginer le budget à mettre en œuvre pour certifier quelques millions d’identités… Sans même parler qu’une telle ONG n’existe pas pour l’instant…
20 avril 2010 à 13:20
عادل@
Alors si je comprends bien quand la Suisse interdit les minarets que le Danemark caricature Mahomet ou que la France ou la Belgique débattent sur le voile et interdisent la burqa , quand vous autres enracinés (dans la bêtises) vous vous déchaînés comme des animaux en cage à brûler des drapeaux à appeler au meurtre etc. tu appelles ça comment ? c’est pas s’immiscer ça par hasard ?
20 avril 2010 à 13:29
Je ne parle pas de certifier les identités.
Une très très grande partie des tunisiens n’utilisent pas leurs vrais noms. Je suppose que c’est pareil dans plusieurs pays. Il y a des risques à donner son vrai nom. Ce qui se passe actuellement le démontre d’ailleurs très bien. Au contraire, je trouve que facebook devrait permettre de ne pas publier son vrai nom. Ils pourraient demander une inscription avec son vrai nom, mais que ce nom reste invisible aux autres. Ce qui serait visible serait un nom d’utilisateur (pseudo, nom d’artiste…).
Mais il faut revoir la procédure de signalisation des profils ou groupes.
C’est cela qu’ils doivent revoir. Rendre cette option difficile. Il est tellement simple de cliquer sur un bouton. Les gens en profitent. Cette procédure doit être beaucoup plus compliquée qu’un simple click. Il faut qu’une personne perde du temps à signaler une autre personne, et surtout qu’elle craigne un contrôle et une sanction pour qu’elle réfléchisse avant de cliquer.
Oui, on devrait signaler des propos incitant à la haine et au racisme, oui devrait signaler ce qui est pornographique ou menaçant ou contraire à l’ordre public. Non, on ne devrait pas signaler une personne juste parce que l’on est en désaccord avec ce qu’elle dit.
20 avril 2010 à 15:48
@Massir
pour ce qui est des identité alternatives, en effet, cela relève d’une modification des règles de Facebook. Pour ce qui est de rendre le signalement différent (la procédure est actuellement déjà plus complexe qu’une radiation automatique, mais de toutes évidences, elle n’est pas au point), cela demande des ressources supplémentaires, et probablement beaucoup (donc cela ne va pas être rapide).
Enfin, pour ce qui est de supprimer les contenus haineux ou pornographique, là, tu te heurte à un problème de fond. Aux US, la liberté d’expression est totale et garantie par le premier amendement de la constitution. Ce type de contenu est dès lors parfaitement légal. Evidemment, FB fait de temps à autre du ménage, mais je doute qu’ils soient compétent pour mener ce qui s’apparente à une mission politique et policière, là, on a un réel et complexe problème.
20 avril 2010 à 16:27
@Fabrice : à propos de la partie facebook arabe contrôlée par une société égyptienne, je n’ai trouvé qu’une vidéo en arabe, ce qui ne te sera pas très utile j’imagine, mais c’est intéressant de noter une partie de ce qui se dit :
« … va s’occuper de suivre les utilisateurs du site, et de supprimer ce qu’on appelle « groupes immoraux » ou les groupes qui touchent aux religions ou aux personnalités publiques… »
http://www.facebook.com/video/video.php?v=334184038252&ref=share
Mis à part ça, j’ai cherché un peu (la société en question s’appelle Etisalat) mais je n’ai rien trouvé.
20 avril 2010 à 16:30
Sinon il y a une petite solution simple que facebook peut faire, une simple notification pour confirmer ou non le fait de poster son profil sur une page facebook par quelqu’un d’autre. Un peu comme les tags avec certaines photos.
20 avril 2010 à 16:56
@Belial
Pas evident comme modification technique… A priori, ajouter ce genre de modif est complexe et ne résoudra pas grand chose, il suffira de poster un lien raccourci à la bit.ly et on contournera le blocage.
Je demande à Facebook pour cette histoire de modération Egyptienne, je vous tiens au courant.
20 avril 2010 à 18:20
Je viens d’avoir Facebook, cette histoire de modération en Egypte est une rumeur, totalement infondée, il n’en a jamais été question. C’est un hoax.
20 avril 2010 à 18:58
@ Fabrice:
Lorsque j’ai parlé d’incitation à la haine et pornographie, j’ai repris les termes de facebook. c’est eux qui permettent de signaler ces pages.
Les raisons pour signaler un profil ou un groupe:
- faux profil
- Contenu inconvenant ou pornographique
- Incitation à la haine et au racisme
Maintenant, c’est à eux de voir ce qu’il veulent modérer.
Mais il faut qu’ils suppriment cette possibilité de désactiver les comptes.
Franchement cela devient écœurant. Une journaliste vient de m’envoyer un mail pour me dire que son profil vient d’être désactivé. Son tort, avoir écrit un article sur cette histoire.
L’autre soir, voir Taoufik Jebali listé m’a écœurée.
Le compte de Khemais Khayati désactivé 2 fois, c’est écœurant. Un journaliste reconnu, d’un certain âge, ou plutôt d’un âge certain….
Je viens de voir de nouvelles insultes à mon égard dans une de leurs pages….
C’est écœurant.
Qu’ils le veulent ou pas, facebook se rend complice de cette lapidation publique.
20 avril 2010 à 18:59
Je comprends ton agacement, mais laisse leur un peu de temps. Si d’ici la semaine prochaine, ils n’ont jamais réagit, on pourra commencer à s’énerver…
23 avril 2010 à 9:22
Just a little advice before you get mad next week: try to drink lots of water this week end. ;)
Dude can’t you block my IP so I won’t bother your « intellectual conversation » with my silly comments? Don’t you have the technology to do so? if not I can sell it to you for a sweet deal. No Euros tho… American dollars ONLY.
@Massir: You never get tired of lying don’t you? Not very nice at your age. Get ready for a nice surprise that is waiting for you around the corner for the crimes you’re committing on the internet towards the Tunisian constitution….
23 avril 2010 à 9:31
Of course I’ve got the technology, it’s not a matter of technology, it a matter of free speech, the kind of stuff you enjoy in Oakley, CA. ;-)
23 avril 2010 à 20:45
Nice joke dude :))
23 avril 2010 à 21:37
Hey! Lunch break in sunny California?
24 avril 2010 à 0:20
Yeah man.. Awesome day on the beach having some yummy Latin American fiesta stuff. ;)
I miss some Parisian onion soup tho! :) Will you invite a scary « e-terrorist » who’s « e-killing » facebook accounts left and right (according to our above genius « elite blogger » such as what’s her face) for some next time I’ll be around? I promise I’ll take you for a very special treat if you ever decide to visit Tunisia. ;)
24 avril 2010 à 0:37
Hey again by the way I think fb are having lots of issues latetly.. technical as well as moral.. too many lawsuits and crap against them – almost daily – and I don’t see them going anywhere really especially that the company is still owned privately and having hard time making serious revenue to keep it going (unlike Google and other more serious players). People like « what’s her face » and millions of alike users are just wasting servers and taking virtual space on the site without adding any values really.. Just looking for « free stuff » and never contributed (materially as well as intellectually) to fb or so ever. They don’t even click on ads! and if they click they won’t buy simply because they’re broke. Like parasites… they make a lot of noise but when it comes to « concrete things » they’ll disappear and go hide their small heads under you know where :))
What are the requirements to bring my friends to this readwriteweb so they can express themselves, read and write etc… you know… express their ideas and show the world how intellectual they can be before fb go out of business.
Yeah dude.. this readwriteweb will definitely the next « big thing » if they add some cool buttons such as « I like », « Poke me », and why not « bite me » or « scratch my back ».. :))
24 avril 2010 à 2:03
Moraly, they sure have some issues, technicaly, everything seems fine, and financialy, they’re profitable, and heading for an IPO by the end of the year ;-)
http://online.wsj.com/article/SB10001424052748703787304575075942803630712.html
BTW, sure, bring on your friends, I love collecting IPs :-)))
24 avril 2010 à 7:08
:)) don’t confuse IP with proxy tho.. ;)
24 avril 2010 à 9:48
Yeah, but don’t forget one thing man, you sure can hide from the RIAA with a proxy or a VPN, but not from the NSA (get some info). YOU HAVE BEEN WARNED, NOT STOP FUCKING AROUND.
04 mai 2010 à 13:03
Un article paru sur Tunis-Hebdo lundi 03/05/2010 (hebdo papier)
http://www.pinklemonblog.com/2010/05/jai-du-pouvoir-sur-facebook.html?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+PinkLemon+%28Pink+Lemon%29
Je me demande quand Facebook commencera à agir.
Les profils tombent quotidiennement. Les blacklists sont alimentées en permanence et le nombre de fans augmente.
Quand donc vont-il réagir?
Et d’une façon efficace, pas seulement en rajoutant des motifs de signalement.
11 mai 2010 à 13:22
Je viens moi aussi de me faire désactiver, pour les mêmes raisons, et autour de moi, de nombreuses personnes, parfois des militants connus, voient leur profil désactivé.
Il est parfaitement idiot – ou scandaleux, au choix – d’exiger de chaque membre de Facebook, qu’il écrive sous son identité réelle. Les dirigeants de Facebook croient-ils que tout le monde vit dans un pays où règne la liberté d’expression, et que personne ne court de risque à s’opposer aux islamistes, et autres extrémistes ?
Le fait qu’une dizaine de crétins, en se concertant, puissent faire désactiver n’importe quel compte de leur choix, est proprement scandaleux.
Il serait pourtant facile de limiter ou même d’empêcher les fascistes de faire la loi.
Par exemple, faire en sorte que :
1. une signalisation pour abus n’est prise en compte QUE si celui qui signale est depuis suffisamment longtemps sur FB, et a suffisamment d’ « amis » (afin d’éviter la création de comptes bidons, ne servant qu’à effectuer des signalements abusifs)
2. si un signalement abusif est fait, la personne qui a fait ce signalement reçoit un avertissement de Facebook, qui le prévient qu’en cas de nouveau signalement abusif, son compte sera suspendu, voire cloturé.
3. si un compte a déjà fait l’objet d’une désactivation abusive, puis réactivé, alors il devient impossible de le désactiver automatiquement, quelque soit le nombre de signalements reçus : sa désactivation éventuelle doit être faite après examen par un employé de Facebook.
Très facile à faire…alors qu’est ce qu’ils attendent chez Facebook ? Ils s’en foutent, que la liberté d’expression soit bafouée ? Ca m’en a tout l’air.
11 mai 2010 à 15:13
L’équipe de CM de FB est à priori réduite, pour m’être fait désactiver mon profil cette nuit (réactivé très rapidement, VIP oblige), c’est un algorithme qui se charge des désactivation, j’en suis certain désormais.
17 mai 2010 à 19:11
Exact mon cher Watson
L’appréciation sémantique qui conduit à une fermeture de compte est gérée par un robot débile
25 novembre 2011 à 21:16
EN FRANCE AUSSI : MEME FACON DE FAIRE ALORS QU’IL N’EST QUESTION NI DE POLITIQUE NI DE RELIGION MAIS DE DROIT. Serait-ce devenu répréhensible dans CE pays de l’égalité, de l’accès pour chacun aux droits, de la libre parole, de l’interrogation d’idées ou de façon de faire ou surtout de ne pas faire, … Ou est-ce une coïncidence ?
Qui sont ceux qui tiennent les rênes de facebook ou encore google plus qui aurait fermé aussi des comptes depuis 2010 en demandant, comme facebook les identités et preuves à l’appui ?
Il nous faudrait donc chercher d’autres fournisseurs internet de communication qui assurent, eux, la vraie liberté de chacun ?
Quant à ceux qui décident d’interrompre des échanges, il serait intéressant qu’ils aient aussi des comptes à rendre à ceux qui dérangent à l’évidence. Merci à google plus et à facebook, s’ils ne sont responsables en rien de cette dictature de faire, d’aller voir d’un peu plus près, ceux qui décident d’exclurent les penseurs, les exprimeurs d’idées, voire de contestations particulièrement lorsqu’elles sont justifiées. Au moins, tous ceux qui sont exclus peuvent se dire qu’ils ont écrit juste.
26 novembre 2011 à 10:44
@Charlotte
Ca reste un poil flou votre remarque, vous pourriez préciser un peu ?